Поиск

[Z]

Ну сами "мощности" может быть, и то возможны дискуссии. Но предприятиям требуются кадры и ресурсы в первую очередь. Значительную часть номенклатуры вооружений и боеприпасов технологического уровня первой половины прошлого века, как показывает практика - можно вообще в полукустарных условиях производить.   

Про полукустарные условия это правда, да и дроновая эпопея это нам наглядно демонстрирует. Из говна и палок можно делать очень опасное оружие. Это вот как раз очень серьёзная проблема западной военной доктрины, которая всё пытается в максимальное качество игнорируя количество и отчасти применимость тех или иных образцов военной техники в реальных условиях дриста и возможногого долгого отсутствия техобслуживания. Впрочем, вы всё это и так прекрасно знаете  сейчас в ЕС идёт конкурс на создание единой дроновой платформы, проспав изначально возникновение этой новой и важной ниши вооружений, и там опять собираются делать супер-пупер вундервафлю вместо того, чтобы запускать массовое производство из папье-маше, ибо можно понять ВМФ и ВВС, там действительно качество важнее количества (и то, в случае с ВВС это не столь однобоко работает), но дроны-камикадзе уж можно делать попроще? Видимо, опыт войны на Украине пока что ещё не стал столь очевидным. Либо мы чего-то не знаем.

[Shwed]

потому что итальянские сухопутные силы, как и всей остальной Западной Европы за исключением, наверное, лишь только Франции, очень долго финансируются по остаточному принципу (готовясь к войне на тотальное унчтожение России таким образом, да-да) и представляют из себя очень жалкое зрелище с точки зрения величины ЛС и количества матчасти, особенно готовой к оперативному развёртыванию, так что тут банально даже неоктуда брать новое вооружение.

проспав изначально возникновение этой новой и важной ниши вооружений, и там опять собираются делать супер-пупер вундервафлю вместо того, чтобы запускать массовое производство из папье-маше, ибо можно понять ВМФ и ВВС, там действительно качество важнее количества (и то, в случае с ВВС это не столь однобоко работает), но дроны-камикадзе уж можно делать попроще? Видимо, опыт войны на Украине пока что ещё не стал столь очевидным. Либо мы чего-то не знаем.

Короче, нах нужен это дрочь за Авдеевку, надо высаживаться на Сардинии, Лазурном берегу и Ибице, пока там Европа одупляется)

Если серьёзно, то да - эта война многое заставит пересмотреть. А тут ещё и другие конфликты тлеют на шарике. Не удивлюсь революционному переосмыслению роли флота и следовательно затрат на него. Дорогущий флот, затратная авиация, все эти жрущие военный бюджет вундервафли никак не помогают обычному пехотинцу в боях за пгт на Донбассе и не могут остановить тапочников, пуляющих ракеты по Израилю и по кораблям в Красном море. Если война станет дешевле, притом дешевле на порядок - это может очень сильно изменить наш мир.

[ЛК]

Дорогущий флот, затратная авиация, все эти жрущие военный бюджет вундервафли никак не помогают обычному пехотинцу в боях за пгт на Донбассе и не могут остановить тапочников, пуляющих ракеты по Израилю и по кораблям в Красном море.

Не думаю, что пиндосам так уж надо останавливать обстрелы кораблей в Красном море от которых страдают только европейцы. Да и наша война полагаю договорнячок двух бункерных дедов и никто не собирается из-за нее полностью переводить западную экономику на военные рельсы. А вот под ее предлогом, но не для нее - уже возможно.

[Shwed]

Да и наша война полагаю договорнячок двух бункерных дедов

Какие-то договорённости несомненно были. Несомненно и то, что они были многосторонними. Но, то как быстро наши хотели из этой истории слиться весной 22-го, и на какие вероятные уступки были готовы пойти, говорит о многом.

[TORINЪ]

Значительную часть номенклатуры вооружений и боеприпасов технологического уровня первой половины прошлого века, как показывает практика - можно вообще в полукустарных условиях производить.   

Да конечно. Расскажи это тем, кто кндровскими артснарядами стреляет или пакистансаими у ВСУ. А это далеко не кустарщина.
Проблемы авиации в СВО это проблемы нашей авиации. Тут больше вопросы к доктрине применения и отсутствию полного спектра вооружений когда грянул гром. Ну и просто ссыкотно терять много летаков. Вместо условно 500 летаков, решили лучше потерять 50-100к пехоты.
Война не станет дешевле. Дешёвое и дорогое это просто разные ниши.
К слову те же фпв стремительно дорожают прогрессируя.

[Shwed]

Не думаю, что пиндосам так уж надо останавливать обстрелы кораблей в Красном море от которых страдают только европейцы.

А Европа что, совсем беззащитная овечка? Я вообще размышлял о том, что затраты на оборонку уже на дают того результата, как ранее, когда их начинаешь проецировать в плоскость внешней политики. К слову - первым это очевидно показал наш КЧФ. По флоту походу вообще единственный более ли менее жизнеспособный вариант(для РФ уж точно), это конкретный перекос в строну подводного флота помассоввей, да подешевле, и то на случай если вдруг надо где-то на другом краю земли флаг показать да по противнику без ПВО демонстративно бахнуть. 

[TORINЪ]

Дорогущий флот, затратная авиация, все эти жрущие военный бюджет вундервафли никак не помогают обычному пехотинцу в боях за пгт на Донбассе и не могут остановить тапочников, пуляющих ракеты по Израилю и по кораблям в Красном море.

Тапочников (и вообще идейных повстанцев) невозможно победить. У пиндосов в фильме "Машина войны" про их афганскую компанию это обстебали. Их можно только истребить. Но сейчас не те времена. Как можно победить тех, у кого дети готовы быть солдатами или вообще смертниками, а взрослые готовы их задействовать в бд.
Кстати если бы РФ превратила донбасян в тапочников, накачала оружием и помогла закопаться, то можно было вообще не париться. Украина никогда бы их не победила даже начав войну.
Иран в этом плане куда умнее. Развели по всему региону миллионы смертников, готовых умирать по приказу хер пойми за что, наделали кучу дешманских вариантов оружия для них. И сидят чилят.

[Shwed]

Проблемы авиации в СВО это проблемы нашей авиации.

Честно, сомневаюсь что какая-то другая авиация показала бы себя в подобном конфликте сильно по другому. В итоге её роль с обоих сторон свелась к превращению в "первую ступень" чего-то более дальнобойного, а удары за сотни километров от линии фронта обеим сторонам дешевле наносить с помощью массовых дронов. Если современный боевой самолёт за охуллиард рублей не может действовать вблизи линии фронта - то нах он нужен? Эффетивней тогда ту-95 опять с КР на бомбы перевооружить, и пусть они Умпк пачками сыпят. А КР можно с других, более дешёвых носителей пускать.

[kirgam]

Проблема заметности и относительных размеров, в отдельных случаях
 "дрон" может нести и что-то существенно большее, чем бомба весом в
 тонну, но массовый уклон пошёл в сторону тысяч высокоточных
  инструментов с нагрузкой редко превышающей 5 кг.

[TORINЪ]

Честно, сомневаюсь что какая-то другая авиация показала бы себя в подобном конфликте сильно по другому.

Авиация не сама по себе воюет. Самолёт не в вакууме. Наши самолёты ващет над Киевом летали. Тут просто как и в целом с СВО - никто не собирался воевать. А если б собирались, то потеряли бы ощутимо больше бортов, но пво бы вынесли.
И как-бы мерять возможности сторон в авиации совсем нельзя. У Украины её считай нет. Они то понятно почему так действуют и это логично. У нас по факту дофига самолётов. Ресурс есть сам по себе.

[Shwed]

Тапочников (и вообще идейных повстанцев) невозможно победить. У пиндосов в фильме "Машина войны" про их афганскую компанию это обстебали. Их можно только истребить. Но сейчас не те времена. Как можно победить тех, у кого дети готовы быть солдатами или вообще смертниками, а взрослые готовы их задействовать в бд.

Давно ещё читал пару книжек про японскую военщину в ВМВ и до неё. Да и в целом немного про японское общество в межвоенный период. Идеологическая накачка была такой, что большинство современных исламистов, ясельная группа детского сада. И это в индустриально развитом государстве с мощнейшей армией.

[Shwed]

Ресурс есть сам по себе.

Да я ж речь веду о том, что ресурс этот слишком затратен в нынешнем виде. И затраты на него не дают сопоставимого результата. Это больше размышления о глобальном, что приоритеты на расходы будут пересматривать и не только у нас, а не о том что прямо сейчас есть.

[Nikolas1]

Тапочников (и вообще идейных повстанцев) невозможно победить. У пиндосов в фильме "Машина войны" про их афганскую компанию это обстебали. Их можно только истребить. Но сейчас не те времена. Как можно победить тех, у кого дети готовы быть солдатами или вообще смертниками, а взрослые готовы их задействовать в бд.
Кстати если бы РФ превратила донбасян в тапочников, накачала оружием и помогла закопаться, то можно было вообще не париться. Украина никогда бы их не победила даже начав войну.
Иран в этом плане куда умнее. Развели по всему региону миллионы смертников, готовых умирать по приказу хер пойми за что, наделали кучу дешманских вариантов оружия для них. И сидят чилят.

Ну у нас менталитет не тот.
Идейные до определенной меры есть и на Украине, и в Донбассе, и в РФ.
Но основная масса воевать не хочет.
На Украине сейчас никто не хочет воевать лично, только с дивана. Все кто хотели, пошли добровольно в начале войны.
В ДНР тоже в 2014 году были желающие, мой одноклассник даже успел повоевать за ДНР. В России тоже есть добровольцы, хоть и за деньги, но идут.

Сейчас у нас накачивают, что если мы будем скрываться от мобилизации, то придет Россия, и нас загребут воевать против Европы. Не говоря о том, что будет сплошная Буча.
Деды некоторые так и рассуждают - у нас нет выбора, надо воевать, россияне показали при оккупации Киевской области как они к нам относятся.
(Но дочка и зять у него за границей 🙂).

Ну и что дальше, если б ЛДНР окопались? Россию ж не интересовал сам по себе анклав из 1/3 Донбасса. Это был механизм держать за яйца Украину в виде автономии а-ля Босния и Герцеговина.

[SVX]

Все таки пора запретить экспорт нашего вооружения куда-либо.

[raisonnable]

Тапочников (и вообще идейных повстанцев) невозможно победить.

Ичкерию же победили