Поиск

[raisonnable]

Но как говорят, наши в Стамбул ещё более забористую хрень притарабанили)

А шо там было? Вроде судя по опубликованной информации (которую никто особо не опровергал) ничего криминального. Потом в Киев приехал Джонсон, удачная и единственная Буча и всплыло война "до границ до 91-го года".

[KJА]

Смотрю в этой теме от одной фантазии в другую.

До Крыма Украина вообще была миролюбивой страной ускоряясь идя к полному разоружению.
Это именно Россия стала катализатором гражданской войны на её территории.
Да и даже после Крыма воевать за него и Донбасс там не хотели.
А в итоге что имеем сейчас?

[raisonnable]

До Крыма Украина вообще была миролюбивой страной ускоряясь идя к полному разоружению.
Это именно Россия стала катализатором гражданской войны на её территории.
Да и даже после Крыма воевать за него и Донбасс там не хотели.
А в итоге что имеем сейчас?

Катализатором стал Майдан. Не будь его - и не было бы последущих событий. Думается, не вмешайся Россия в своё время и отдай на откуп всю Украину, то НАТО было бы точно не избежать.

А в итоге что имеем сейчас?

Цветную революцию, которая пошла не по плану.

[ЛК]

На Японию пришлось сбросить атомные бомбы, для  её капитуляции, при этом своих материнских территорий она не лишилась.

Все-таки и Япония и Германия и Франция и даже Сербия существуют испокон веков, в то время как Украина это воображаемое государство, которого в нынешних границах никогда не было до 1991 года.

[KJА]

Катализатором стал Майдан. Не будь его - и не было бы последущих событий. Думается, не вмешайся Россия в своё время и отдай на откуп всю Украину, то НАТО было бы точно не избежать. Цветную революцию, которая пошла не по плану.

Майдан напомню был и в 2004 году и что? Дело не в майдане как таковом конечно же.

Рано или поздно обострение бы случилось, например когда украинцы бы потребовали вывести из Крыма Черноморский флот и вот тогда бы случилось в ридну гавань.
Но это их территория так-то согласно подписанным договорам с РФ.
Однако на территории РФ Украина никогда не претендовала.

Предположим, что Крым бы урегулировали бы мирно, следующая проблема вхождение в НАТО, вот тогда бы могла уже СВО произойти, дойдя переговоры до какого-то результата.
Так что нет майдан всего лишь удобное объяснение реализации устремлений нашей власти.

Главная проблема это недооценка реакции Кремля, его возможности и желание проводить СВО ради своих сиюминутных интересов, даже с гнилым обоснованием и под нереалистичные ожидания.

[KJА]

Все-таки и Япония и Германия и Франция и даже Сербия существуют испокон веков, в то время как Украина это воображаемое государство, которого в нынешних границах никогда не было до 1991 года.

Украина в текущих граница возникала ещё в 1918 году, историю всё же стоит знать.
А то видим к чему приводят фантазии высшего политического руководства.

[Shwed]

А шо там было? Вроде судя по опубликованной информации (которую никто особо не опровергал) ничего криминального. Потом в Киев приехал Джонсон, удачная и единственная Буча и всплыло война "до границ до 91-го года".

Так по стамбульским договорённостям Украина вероятно сохраняла границы 91 года, пусть и формально. Ворох политических условий со стороны РФ вероятно включал и русский язык и разбан всех политических партий и внеблоковость и ограничение армии. Может ещё что-то. Тут вообще можно только догадываться. Понятное дело, что большинство этого было просто невыполнимо.

[raisonnable]

Майдан напомню был и в 2004 году и что? Дело не в майдане как таковом конечно же.

Рано или поздно обострение бы случилось, например когда украинцы бы потребовали вывести из Крыма Черноморский флот и вот тогда бы случилось в ридну гавань.
Но это их территория так-то согласно подписанным договорам с РФ.
Однако на территории РФ Украина никогда не претендовала.

Предположим, что Крым бы урегулировали бы мирно, следующая проблема вхождение в НАТО, вот тогда бы могла уже СВО произойти, дойдя переговоры до какого-то результата.
Так что нет майдан всего лишь удобное объяснение реализации устремлений нашей власти.

Главная проблема это недооценка реакции Кремля, его возможности и желание проводить СВО ради своих сиюминутных интересов, даже с гнилым обоснованием и под нереалистичные ожидания.

Ну ты по сути и расписал то, что я имел ввиду (с некоторыми своими мыслями, но тем не менее). Майдан лишь верхушка.

[raisonnable]

Понятное дело, что большинство этого было просто невыполнимо.

Так это и суть переговоров. Невыполнимое убрать, где-то пойти на компромисс. Пока всё приходит к тому, что в Стамбуле был реальный шанс прекратить войну и кидок с той стороны.

[Nikolas1]

До Крыма Украина вообще была миролюбивой страной ускоряясь идя к полному разоружению.
Это именно Россия стала катализатором гражданской войны на её территории.
Да и даже после Крыма воевать за него и Донбасс там не хотели.
А в итоге что имеем сейчас?

Это было при Януковиче и министрах СБУ, обороны и МВД с российским гражданством.
И даже склады с оружием регулярно взрывались.

За Донбасс если б не хотели воевать, то не воевали бы в 2014-м. Не начинали бы СВО. Вот за Крым не воевали.

[raisonnable]

Украина в текущих граница возникала ещё в 1918 году, историю всё же стоит знать.

Если отбросить Крым, то в 1918 всё же границы выглядели иначе. Если память не изменяет, то при Сталине обрела современные границы.

[Shwed]

Катализатором стал Майдан. Не будь его - и не было бы последущих событий. Думается, не вмешайся Россия в своё время и отдай на откуп всю Украину, то НАТО было бы точно не избежать. Цветную революцию, которая пошла не по плану.

Ну майдан там был не первый. Кремль под шумок решил отгрызть Крым, что вероятно было разумным решением. Если бы сделали это менее топорно - могло быть проще. К нынешней войне Украина всё же шла более целенаправленно, чем Россия, как мне кажется. Давно можно было хотя бы формально начать реализацию минских, а потом это как-то всё пересидеть. Тут большой вопрос в самостоятельности украинского руководства - поначалу Зеленский пытался идти по этому пути.

[Shwed]

Так это и суть переговоров. Невыполнимое убрать, где-то пойти на компромисс. Пока всё приходит к тому, что в Стамбуле был реальный шанс прекратить войну и кидок с той стороны.

Да тут ещё вопрос, с чей стороны кидок)

[Nikolas1]

Так по стамбульским договорённостям Украина вероятно сохраняла границы 91 года, пусть и формально. Ворох политических условий со стороны РФ вероятно включал и русский язык и разбан всех политических партий и внеблоковость и ограничение армии. Может ещё что-то. Тут вообще можно только догадываться. Понятное дело, что большинство этого было просто невыполнимо.

Ну почему блин не выполнимо?
Почему русский язык не выполнимо?
Почему политические партии разбанить не выполнимы?
В Боснии все выполнимо, в Северной Ирландии тоже. А Украина такая крутая и уникальная, что не выполнимо.

[Nikolas1]

Если отбросить Крым, то в 1918 всё же границы выглядели иначе. Если память не изменяет, то при Сталине обрела современные границы.

В 1918-м это было рыхлое кратковременное образование. Были и раньше всякие гетьманщины. В 1918 были и всякие республики в России --ДВР и т.д.