Поиск

[Shwed]

Херсон и Запорожье - нет. ЛДНР в границах - очень вероятно. Крым - возможно, но взамен чего-то, возможно денег.

Сомневаюсь в возможности размена Приазовья на оставшуюся часть Донецкой области. Чёт уже больше будет на слив. Вот теоретически могу поверить в отказ от Энергодара в обмен на что-то - слишком много юридической мороки с АЭС.

[Alex-Sam]

И в чём здесь компромисс? Если Украину продолжат финансировать, то ей выгоднее продолжать войну, пусть даже путём удержания текущей линии фронта. Чем повесить на себя некие обязательства, отдать территории которые РФ не контролирует (что фантастика). По слухам, из-за попытки РФ повесить на Украину некие обязательства, которые российские переговорщики не смогли внятно сформулировать и не были реализованы даже зачатки стамбульских договорённостей.
Надо отталкиваться от некой базы:
1) Пока западные спонсоры будут финансировать Украину хотя бы в минимально необходимых объёмах - ей выгодней продолжать войну. То есть договариваться тут надо вообще не с Украиной.
2) Война на истощение непосредственно с Украиной будет несомненно выиграна и пусть даже Украина самоубъётся, но и Россия получит урон, от которого будет тяжело оправиться а то и вообще невозможно. 
3) Официальный отказ от четверти своей территории - это капитуляция, для которой как минимум надо брать Киев, а если сверху вешать тяжелые политические условия, то и Львов. А тут Авдеевку бы взять за счастье.
4) Стране в центре Европы, напичканной оружием, и имеющей на своей территории объекты атомной генерации - никто рухнуть не даст.
Поэтому возвращаемся в реальный мир, и берем как основу вариант заморозки по текущей линии фронта как наиболее оптимистичный для России. И вот от этого надо и плясать. Важнее будут договорённости в экономической сфере.

1. А в чем выгода? С финансированием топтание на месте. Без него медленное или быстрое отступление. От хорошей жизни мобилизацию не ужесточают.
Понятное дело что договариваться нужно будет не с Украиной. Но перманентная война уже потихоньку начинает всех доканывать. Нас в меньшей степени, потому что этот вопрос крайне принципиальный, более принципиальный чем для стран Запада. Запад уже понимает что профита с этого конфликта уже не имеет, потому что просто так финансирует Украину не имея с этого ничего.
2. Есть такое, урон будет серьезный, но будет решена фундаментальная угроза на десятки лет вперед. А там кроме Польши других угроз не будет, но и Польша угроза менее фундаментальная, чем Украина. Запад кстати в этом плане очень рискует, что Россия реально сможет сильно подвинуть к ним границы. А этого они допустить не могут.
3. При взятии Киева, просто устанавливается марионетка, которая подпишет всё что ей прикажут. А для признания 4-х регионов достаточно просто создать ситуацию при которой выигрыш невозможен. И если вопрос с правобережьем Херсонской и неподконтрольной частью Запорожской еще дискуссионен, то оставшуюся часть ДНР точно никто не будет уступать.
4. А кто говорит про рухнуть? Даже Сомали не рухнуло, несмотря на все проблемы.
Заморозка по линии ЛБС, это не оптимистичный вариант, скорее пессимистичный. Всякие фантастические типа того что наши потеряют сухопутный коридор в Крым это не уровне что наши войдут в Одессу. Примерно равнозначные сценарии.
3.

[Alex-Sam]

Если говорить про общество. Из того что я вижу в сети, отбросив мнение их поцреотов. Имеется понимание потери потерянного. И принятие возможности отдать остатки ЛДНР. В целом там прохладное отношение к этим территориям, подпитываемое рассказами военных про ждунов, вату и тд. А вот Херсон и Запорожье (город) поводов отдавать там не видят. Да и предпосылок к этому с нашей стороны, с тз хода бд, откровенно нет.
Тут очевидно компромисс будет взаимный.

Проще всего с Запорожьем. Там референдума не было, отбрехаться будет проще всего.
ЛНР и так целиком наш( кроме нескольких сёл, но думаю до переговоров наши оттуда выбьют укров).
ДНР однозначно целиком наш, без этого и переговоры не имеет вести смысла. Иначе ради чего всё это затевалось?
Сложнее всего с Херсоном, референдум был, территория утеряна, вернуть ее будет военным путем сложно, путем переговоров тоже сложно.

[Alex-Sam]

Это не компромисс. Это идеальный план максимум для РФ в сложившейся ситуации.
Мне лично очевидно, что компромисс будет куда более обоюдным. Более того, некие политические обязательства примет не только Украина, но и РФ. По внеблоковому статусу думаю нет. Херсон и Запорожье - нет. ЛДНР в границах - очень вероятно. Крым - возможно, но взамен чего-то, возможно денег.
Я +/- такой расклад для себя давно озвучил. И пока своего имхо придерживаюсь.

Нейтральный статус это краеугольный камень, без него они могут все эти переговоры запихать себе в задницу.
Наши скорее часть территории уступят, чем этот пункт.
Крым не обсуждается в принципе. Или признают, или идут нахер.
ЛДНР аналогично.
С Запорожьем думаю остановятся на нынешней ЛБС (+- мелкие штрихи).
С Херсонской областью сложнее всего. Вернуть почти нереально, но референдум был. Стало быть придется изворачиваться.

[Alex-Sam]

Сомневаюсь в возможности размена Приазовья на оставшуюся часть Донецкой области. Чёт уже больше будет на слив. Вот теоретически могу поверить в отказ от Энергодара в обмен на что-то - слишком много юридической мороки с АЭС.

Взамен оставшейся части Донецкой области, Россия уйдет из Харьковской области. Вот и весь компромисс.

[Shwed]

Взамен оставшейся части Донецкой области, Россия уйдет из Харьковской области. Вот и весь компромисс.

Так для начала надо что-то в этой Харьковской области контролировать, что бы было откуда уходить. А то пару деревень как-то явно не тянут на полумиллионную агломерацию.
Опять таки, оптимальный вариант, это вообще просто купить. Просто надо достаточно нулей приписать, для того чтобы и политкум и общество Украины это заинтересовало.

[Alex-Sam]

Так для начала надо что-то в этой Харьковской области контролировать, что бы было откуда уходить. А то пару деревень как-то явно не тянут на полумиллионную агломерацию.
Опять таки, оптимальный вариант, это вообще просто купить. Просто надо достаточно нулей приписать, для того чтобы и политкум и общество Украины это заинтересовало.

О покупке раньше надо было договариваться.
Ну разве что замороженные ЗВР как предмет торга использовать. Но тут однозначно тогда все 4 региона целиком + Крым, нейтральный статус, официальный русский язык, отмена наказаний за советские госсимволы, серьезное ограничение армии, выдача военных преступников России и отмена всех санкций против России( украинских санкций).

[Shwed]

О покупке раньше надо было договариваться.
Ну разве что замороженные ЗВР как предмет торга использовать. Но тут однозначно тогда все 4 региона целиком + Крым, нейтральный статус, официальный русский язык, отмена наказаний за советские госсимволы, серьезное ограничение армии, выдача военных преступников России и отмена всех санкций против России( украинских санкций).

Замороженные ЗВР походу уехали надолго, если не навсегда. О них в принципе можно забыть, как о активах.
Возвращайся вообще в реальный мир, если ты нем когда-то был вообще.
 Но как говорят, наши в Стамбул ещё более забористую хрень притарабанили) Потом видно сами поняли, что это бред и слились.
Опять таки возвращаемся к базе:
Для какого либо отторжения территорий(официального), противная сторона должна капитулировать. Обременение же ещё и полицейскими условиями - ещё более сложная задача. Лично я предпосылок для капитуляции Украины пока не наблюдаю.
Ну и 300 миллиардов это не такие большие средства как кажется.

[KJА]

2. Есть такое, урон будет серьезный, но будет решена фундаментальная угроза на десятки лет вперед. А там кроме Польши других угроз не будет, но и Польша угроза менее фундаментальная, чем Украина. Запад кстати в этом плане очень рискует, что Россия реально сможет сильно подвинуть к ним границы. А этого они допустить не могут.

Никакой угрозы для РФ Украина не несла.
Ой как Запад то боится что Россия подвинется к их границам, учитывая какие успехи показывает сейчас.
А сейчас наоборот на границе России мы создали милитаризированное государство, крайне агрессивное к нам.
Здобули.

А для признания 4-х регионов достаточно просто создать ситуацию при которой выигрыш невозможен.

Для признания утери территорий должен быть проигрыш стать явным, а никак не невозможный выигрыш.

[KJА]

Нейтральный статус это краеугольный камень, без него они могут все эти переговоры запихать себе в задницу.

Боюсь что нейтральный статус запихать себе в задницу придётся)

На каком основании Украине принимать на себя такие обязательства?
Учитывая ненулевую вероятность новой СВО в будущем.

До СВО Украина как раз была в нейтральном статусе, а сейчас нет.

[KJА]

Ну разве что замороженные ЗВР как предмет торга использовать.

Вот только это нам придётся договариваться чтобы эти ЗВР не уехали на восстановление Украины после СВО.
А никак не на выкуп территорий.

[Nikolas1]

Если говорить про общество. Из того что я вижу в сети, отбросив мнение их поцреотов. Имеется понимание потери потерянного. И принятие возможности отдать остатки ЛДНР. В целом там прохладное отношение к этим территориям, подпитываемое рассказами военных про ждунов, вату и тд. А вот Херсон и Запорожье (город) поводов отдавать там не видят. Да и предпосылок к этому с нашей стороны, с тз хода бд, откровенно нет.
Тут очевидно компромисс будет взаимный.

А что военные говорят за ждунов и вату?
Что касается Херсона, то толку, что украинцы его освободили? Там постоянные обстрелы, практически жизнь невозможна. Он вполне может превратиться в Авдеевку.

[Nikolas1]

Это не компромисс. Это идеальный план максимум для РФ в сложившейся ситуации.
Мне лично очевидно, что компромисс будет куда более обоюдным. Более того, некие политические обязательства примет не только Украина, но и РФ. По внеблоковому статусу думаю нет. Херсон и Запорожье - нет. ЛДНР в границах - очень вероятно. Крым - возможно, но взамен чего-то, возможно денег.
Я +/- такой расклад для себя давно озвучил. И пока своего имхо придерживаюсь.

Как по мне, то до границ ДНР ещё как до Киева рачки.
Краматорск особо не обстреливают, Херсон намного больше.
Были прилеты в Константиновке, Курахово, Селидово. Купянск реальнее захватить, или часть до Оскола. Также могут северные города Харьковской области захватить.

[Nikolas1]

Украине и её руководству капитуляция более невыгодна, чем продолжение войны, пока их финансируют. Откажутся они  такие бац от четырёх областей и теряют финансовую поддержку, остаются с непонятными экономическими перспективами, потрепанной инфраструктурой и массовым оттоком населения. Если можно продолжать удерживать линию фронта, не отдавать 4 области и получать поддержку извне.

Я, живя в Украине, не вижу преимуществ продолжения войны. И когда к людям начнут приходить мобилизаторы, они тоже перестанут хотеть перемоги, а быстро станут за скорейший мир

Вот попалась зрадная статья Юрия Романенко. На Украине не так все радужно, как вам кажется.
https://hvylya.net/analytics/283795-adaptaciya-ili-porazhenie-vyzovy-dlya-ukrainy-i-zelenskogo-v-2024-godu

[raisonnable]

Никакой угрозы для РФ Украина не несла.

Смотрю в этой теме от одной фантазии в другую. Как говорится, смотрите какая Россия агрессивная! Окружила свои границы нашими базами. Напомню, что орки, мы не они, видкрали нашу историю - началось до войны и даже до Крыма. Обычно такая накачка и заканчивается войной. Просто тут не успели.