Поиск

[Nikolas1]

А что они в принципе хотят, Запад я имею ввиду.
Зачем они будут по России ударять (и ударяют), какая цель?

[ЛК]

По максимуму заставить Россию свалить с Украины, мир основанный на правилах, вот это всё.

[Z]

а по разблоку он и так уже практически свершился.

Даже близко нет.

[Serg046]

^^ Оказывается на Западе свои пацреоты есть))
Нихрена нигде не воевали, но понтов что ты, что ты

[Nikolas1]

По максимуму заставить Россию свалить с Украины, мир основанный на правилах, вот это всё.

А зачем им Украина? Земля?
Я не думаю, что запад влез сюда, потому что Россия нарушила мировой порядок и защитить суверенитет демократической Украины (так у нас говорят).

[ЛК]

Они же типа мировые полицейские, а Россия хулиганит, на Украину-то им понятно пофиг.

[TORINЪ]

^^ Оказывается на Западе свои пацреоты есть))
Нихрена нигде не воевали, но понтов что ты, что ты

У тебя есть контраргументы? Именно в контексте текущего конфликта. Что НАТО никак более не способно повлиять на ход бд.

[TORINЪ]

А что они в принципе хотят, Запад я имею ввиду.
Зачем они будут по России ударять (и ударяют), какая цель?

Там внутри Запада тоже свои интриги. Кто-то политически самоутверждается. Кто-то получает элементарный экономический профит. Кто-то военную инфру за счёт НАТО у себя подтянет. Кто-то свой ОПК продвигает.
А если попытаться обобщить позицию. То истрепать РФ чужими руками и обломать политические амбиции. Причём в отличие от какого-нить бантустана в пустыне, Украина для Запада в лице Европы что ни на есть поораничье. Т.е потенциальных причин лезть сюда у них не меньше нашего. И объяснить у себя это проще.

А ещё имхо касаемо самой Украины. Расширение ЕС и НАТО за счёт Украины это логичный для них ход вещей. Но есть нюанс. Украина слишком большая, слишком многочисленная и богатая элита, слишком много населения, не самые хилые промка и энергетика, слишком большой военный потенциал и главное, при всем при этом непомерное чувство укроцентризма на уровне внешней политики гос-ва. Тут одновременно и перед Западом, и перед Украиной есть пример Польши. Думаю, Европе второй такой субъект не нужен. А Украина наоборот на их опыт ориентируется.
А благодаря СВО, Украина станет куда более зависимой экономически и в военном плане. Менее многолюдной. А значит более сговорчивой. И можно будет с ней уже работать на перспективу.

[kirgam]

А что они в принципе хотят, Запад я имею ввиду.
Зачем они будут по России ударять (и ударяют), какая цель?

Есть психология банды, бригады, дружеской компании после совместной попойки. Групповое изнасилование
 сравнительно редко заканчивается насильственной смертью жертвы, что говорит о высокой общественной морали.

P.S. Если всерьёз, то психология любого сколь-нибудь реального/дееспособного  военного блока соответствует
  таковой у крупного, не слишком голодного, но далеко и не объевшегося хищника. Хищник заметил потенциальную
  жертву, она мол сама  его раздразнила, теперь ему хочется принять меры по её обездвиживанию и дальнейшему
  расчленению. Это я про нынешнее партнёрство Россия -НАТО в изящной аллегорической форме ежели что.

[Serg046]

У тебя есть контраргументы? Именно в контексте текущего конфликта. Что НАТО никак более не способно повлиять на ход бд.

Ну конечно способны повлиять. На во-первых, посыл был, что там пиздец вундервафля в закормах есть. Во-вторых, Россия как бы тоже весь потенциал и близко не использует. Что хорошо, впрочем, причем в любых смыслах.

Вот и говорю, что наши пацреоты кулаками до сих пор машут, что вот западные имеются. Не думаю что Запад всерьез хочет рискнуть получить пиздюлей в очередной раз. Да, с ужасными потерями с нашей стороны, но тут уж выбор стоять не будет и они это понимают. Думаю разговоры последних дней - это такие же понты, как и у этого западного пацреотика. Заведут мож 2 тыщи, получат штук 100 гробов, да успокоятся. А вот оружием вполне могут и дальше качать, причем могут и обильнее. Вот тут есть что обсудить, это да.

[KJА]

Не думаю что Запад всерьез хочет рискнуть получить пиздюлей в очередной раз.

Осталось только понять что значит "в очередной раз".
Была такая Крымская война, а в остальном те или иные страны Запада были с нами союзниками в борьбе с другими странами Запада.

[KJА]

А украинофобия лечится?

[Nikolas1]

Осталось только понять что значит "в очередной раз".
Была такая Крымская война, а в остальном те или иные страны Запада были с нами союзниками в борьбе с другими странами Запада.

Так союзники периодически перегруппируются. После Крымской войны был реванш, когда Франция с Германией начали воевать, Россия воспользовалась моментом и вернула себе позиции.
Так же и после 2МВ англосаксы из союзников СССР стали противниками в холодной войне.

Вся история повторяется, крупные игроки между собой выясняют отношения, кого-то пытаются ослабить.

[TORINЪ]

Осталось только понять что значит "в очередной раз".
Была такая Крымская война, а в остальном те или иные страны Запада были с нами союзниками в борьбе с другими странами Запада.

Опередил

А украинофобия лечится?

Там уже ничего не лечится, походу.

[TORINЪ]

Ну конечно способны повлиять. На во-первых, посыл был, что там пиздец вундервафля в закормах есть. Во-вторых, Россия как бы тоже весь потенциал и близко не использует. Что хорошо, впрочем, причем в любых смыслах.

Россия использует свой потенциал мирного времени по полной. Нет ровным счётом ничего, кроме ЯО, что мы бы не задействовали в максимально доступных в моменте количествах.
Я не буду рассуждать кто получит пизды в случае полномасштабного конфликта РФ vs Запад. Ибо там будет необходима совершенно иная механика принятия решений и экономическая поддержка войны с обеих сторон.
Но в масштабах данного конфликта, НАТО может внести очень серьёзные коррективы в бд, даже не вступая в них на земле. Да, конечно у них нет какой-то одной вундервафли, что решит всё. Но у них есть система, по-сути таковой для нас являющаяся и которую мы не можем стабильно контрить - связка ДРЛО+Авиация+ПВО. Авакс работает из-за пределов нашей досягаемости. Что позволит их авиации иметь преимущество по времени и дальности для перехвата. Что в купе с полноценными ударами по приграничным аэродромам (придётся  летать с более дальних мест) вроде Таганрога, Морозовска, Крымска и тд, снова лишит нашу Армию козыря в виде авиационной (УПМК) составляющей.
В прочем, думаю до такого пока далеко. Даже само официальное появление контингента НАТО пока лишь вероятность. Не говоря уже о неком прямом открытом участии.
Для начала скоро у ВСУ появятся самолёты и там посмотрят что из этого выйдет.