Поиск

[kirgam]

Так эти обливания зелёнкой и националистические рейды поощряются властями. Если поставить задачу, то это можно свести до минимума.То есть будут маргиналы таким страдать (типа Фарион, Ницой), у них есть свои сторонники, но их не так много.

Пока что приключения украинских граждан в цепких лапках ТЦК гораздо веселее глядятся.
 Ну а бить их похоже стараются так, чтобы после очухивания хватало хотя бы на один штурм,
 но можно больше, если русские вдруг возьмут да и уйдут. А они почему-то не торопятся
 уходить...надо Байдена с Зеленским привезти в Москву и не отпускать, пока нормальное и устраивающее
 все стороны конфликта решение не примут. Таки да, Байдена немного жалко, может не дожить до подписания.

[Mccein]

[TORINЪ]

Хотели бы вылезти, не вешали нереализуемые политические условия.     

Ну так это же считай каркас.
Насчёт армии, кстати, это все фигня. Народные Милиции тоже из-за похожего пункта появились.
ИМХО для Украины как гос-ва даже буквально исполнение всего было бы лучше в долгосрочной перспективе. Сам же говоришь, могли бы переждать смену власти у нас. А людей уже не вернёшь.

[Shwed]

Ну так это же считай каркас.
Насчёт армии, кстати, это все фигня. Народные Милиции тоже из-за похожего пункта появились.
ИМХО для Украины как гос-ва даже буквально исполнение всего было бы лучше в долгосрочной перспективе. Сам же говоришь, могли бы переждать смену власти у нас. А людей уже не вернёшь.

А на сколько было бы это "перемирие"? Могли бы и не дождаться. 2-3 лет нашему руководству вполне хватило бы для осознания реальных перспектив и исправления ошибок в политике и планировании боевых действий. Назад прокруть фарш который начали молоть в феврале 22-го нереально, кровь уже полилась рекой. Украину бы начали щемить политически и экономически и не факт, что запад бы её поддерживал, ибо они типо сами на это подписались.

[ЛК]

Хохлам так-то еще лет 20 пересидеть было бы, и к власти придут люди которые уже выросли при независимой Украине и у них уже не будет желания туда лезть как из современных никто не собирается лезть в Финляндию. Собственно главное было пересидеть Путина, поскольку уже и Медведев-Мишустин к ним вряд ли бы полезли. Но долбоебы решили обострить раньше времени и получили.

[KJА]

Собственно главное было пересидеть Путина, поскольку уже и Медведев-Мишустин к ним вряд ли бы полезли. Но долбоебы решили обострить раньше времени и получили.

Донбасс же ещё в 2014 году захотели отжать, причём без всяких обострений.
Майдан это внутреннее дело Украины, но даже без него всё равно бы пришлось Крым отжимать ибо пятый срок требовал.

Самая потерявшая сторона в этом конфлике всё равно будет Донбасс.

[Alex-Sam]

Еще раз. Большинству населения эта война не интересна. Кто поддерживал Пригожина, тот его и до сих пор чтит и считает, что зря не пошли до конца.

Угу, только знают о ней все от мала до велика.
Пригожина до мятежа поддерживало значительно больше людей. А после него, поддержка резко упала. Потому что все понимают что выяснения отношения внутри страны во время боевых действий это предательство.

[Alex-Sam]

Так ввёл, что Запад точно понял, что можно поставлять всё и в любых количествах. Архистратиг жеж ага.

У Запада не осталось выбора. Без поставок техники наши дожали бы укров без вариантов. А Донбасс они взяли бы и без помощи Запада, если бы Россия не ввела войска.
 

Я тебе прям пример привёл с локацией, где наш десант жестко  залетел на Херсонщине. И это не единичный случай. В Николаевской тоже десантура влетала. На юге не было сил ЛДНР по первости.

Не всё гладко было, но такими малыми силами взять такую огромную территорию это настоящее геройство. Около 50 тыс. кв. км взяли всего 20-30 тыс. человек. Даже при том что нас не ждали там.

Всё эти рассуждения "если бы хотели" надо начинать с "если бы хотели реально воевать". Не вижу смысла дискутировать об альтернативной истории. Чтобы с Харьковом и тем более Киевом провернуть мариупольский сценарий нужно было НАМНОГО больше сил.
Конкретно на юге получилось, потому что кусок территории сразу отрезали от остальной Украины. Причём главным образом Днепром. С 2 других сторон из 3 были ДНР и море. А войск у противника на всем юге было с гулькин нос.

На Киев да, там нужно было не 50-60 тыс., а 500-600 тыс. чтобы гарантированно смять там всё.
На Харьков как раз хватило бы сил сопоставимых с Мариуполем. Но не выделили.
 

Вот и я говорю. Сразу видно, что готовились.

Upd: вообще, как они готовились видно даже на примере Авдеевки. Самого укрепленного места ВСУ по мнению обеих сторон. Основная опора на АКХЗ и имеющиеся старые военные объекты. Ни рокадных дорог не построено, ни многоуровневых укрепов на флангах. Явно могли сделать намного больше если готовились к большой войне.

У них помимо тех 8 лет, было еще 1,5 года, когда их особо не трогали.

[Alex-Sam]

Серьёзно? На Северо-западе климат и то лучше, чем в северной половине Поволжья и тем более, на Урале. Про Сибирь молчу. Зимой дубак, и пару месяцев жаркого лета, где весна и осень пролетают незаметно. Вчера ещё грибы собирал, а на утро снег и так до весны. В РФ климат меняется не только с юга на север, а ещё очень прилично с запада на восток. Даже в пределах Ленинградской области перепады по линии запад - восток, очень приличные. На побережье Финского залива может быть плюс, а в восточных районах до -20.

Я не про север Поволжья. Я про Поволжье не выше линии НН-Чебоксары-Казань-ЙошкарОла.
И про Сибирь опять же не всю. Климат вдоль Транссиба вполне норм, везде теплое или даже жаркое лето, не особо суровые зимы( кроме линии Иркутск-Хабаровск).
В России полно мест где люди живут в более худших условиях, которые можно было бы расселять прям завтра.

[Alex-Sam]

Да пох ему на землю, в целом если смотреть. Украина будет воевать до тех пор, пока запад дает деньги и оружие. Че ему решать то - пока идет война, Украина более ли менее существует за счет внешней помощи. Когда она закончится, останется сама со своими проблемами, да и элитарии без кормушки останутся. А плюс-минус пару райцентров - это вообще не фактор.

Если бы Зеленский этим руководствовался, то боевые действия шли бы по другому.
Отойти на определенную конфигурацию городов-рельефа-естественных водных преград и вот уже потери многократно меньше, при том что территории потеряно немногим больше.

[Alex-Sam]

Ну уж точно не из 150. По миллиону мигрантов в год нам брать тупо негде. Ну и остальное без комментариев.

Почему не 150 млн?
С новыми регионами нас как раз 150 млн человек.
А ООН еще в 2005 году нам рисовал к 2020 году 130 млн в реалистичном прогнозе и 145 млн в оптимистичном.

[Alex-Sam]

Донбасс же ещё в 2014 году захотели отжать, причём без всяких обострений.
Майдан это внутреннее дело Украины, но даже без него всё равно бы пришлось Крым отжимать ибо пятый срок требовал.

Самая потерявшая сторона в этом конфлике всё равно будет Донбасс.

После смены власти Крым получил право на выход из Украины и как самостоятельное государство решил присоединиться к России.( да, у них было такое эксклюзивное право).
Донбасс в 2014 году никто не хотел отжимать. Тогда даже их референдум Россию только неприятно удивил.
Но хохлы как самые настоящие клинические идиоты решили зачем-то топорно сделать всё силой в итоге получили сначала гражданскую войну, а потом уже настоящую.
А ведь им стоило только дать те же права, что были при Януковиче и дело бы ограничилось Крымом.

[KJА]

А ООН еще в 2005 году нам рисовал к 2020 году 130 млн в реалистичном прогнозе и 145 млн в оптимистичном.

Так собственно и вышло, натурализацию мигрантов и присоедине территорий в прогнозах не учитывают же.

[Alex-Sam]

Так собственно и вышло, натурализацию мигрантов и присоедине территорий в прогнозах не учитывают же.

Но даже если так считать то получилось бы 140 млн. А не 130 млн.

[KJА]

После смены власти Крым получил право на выход из Украины и как самостоятельное государство решил присоединиться к России.(да, у них было такое эксклюзивное право).

По конституции Украины у них не было права выходить из состава страны без общеукраинского референдума.
Ты если в своём воображаемом мирке крутишься для обоснования всего и вся то хотя бы факты не перевирай.