Поиск

[ЛК]

Прям сейчас никто не остановится. Очевидно как минимум Авдос будет взят, чего бы это ни стоило.

Да там кроме Авдевки надо хоть на 30 км от Донецка хохлов отогнать, забрать Угледар, Курахово, Торецк, желательно Константиновку с Часов Яром, ну и Северск конечно.

[TORINЪ]

Да там кроме Авдевки надо хоть на 30 км от Донецка хохлов отогнать, забрать Угледар, Курахово, Торецк, желательно Константиновку с Часов Яром, ну и Северск конечно.

Просто на Авдосе многое держится в р-не Донецка. Когда падёт Авдос, они вероятно и так существенно откатятся. Может даже вплоть Курахово, в зависимости от того сможем ли их ещё давить взяв Авдос.
Курахово, Торецк, Константиновка и Часов Яр хз конечно. Пока выглядит трудно. Угледар и Северск может быть. Северск некоторые считают следующей целью после Авдоса.

[kirgam]

Есть три компонента, способствующих продолжению конфликта в активной фазе,- коммерческий,
  инерционный и пропагандистский. К тому времени, когда у слабейшей стороны закончатся финансовые
  ресурсы, раскачанный  ВПК не сможет выполнять свои обязанности, а пропаганда так и вовсе начнёт
 работать в режиме пацифистской  атаки, тогда до начала реальных переговоров останутся считанные
 месяцы, если не недели. Нет пока  явных признаков того, что скоро, прямо этой весной сие и случится.

[Alex-Sam]

Ну вот моё, может и "непатриотичное" мнение. Я "топлю" за то чтобы эта хрень как можно быстрее закончилась. Один хрен придется договариваться, один хрен - реально поставленных задач РФ не достигла и не достигнет. Ну, номинально урвать хоть какой кусок территории - эдакая бонусная задача.
Ну или сомоубьемся с укрой друг о друга.
 А наблюдать бесполезный расход человеческих и экономических ресурсов - мне как то не доставляет удовольствия.

А кто достиг?
Россия формально план перевыполнила.
ЛНР целиком нами контролируется.
ДНР на 50%. Но это перекрывается частью Запорожской и Херсонской областей.

Так что по сути у России цель одна. Это отогнать хохлов максимально далеко от Донецка и выторговать в будущем контролируемую часть Харьковской области, на неконтролируемую часть Донецкой области.
В идеале со всей территории ДНР.
В базе Угледар-Курахово-Селидово-Покровск-Дружковка-Краматорск-Славянск-Святогорск.
В минимуме Угледар-Курахово-Селидово-Константиновка-Часов Яр -Северск. Минимум чтобы не было провокационных обстрелов из обычной арты.

Ну и невступление в НАТО и ограничение Украины по вооружению тоже можно прописать, но это такое.
А насчет демилитаризации и денацификации в количественном соотношении уже сейчас можно предъявить терабайты данных. Нациков( причем буквальных неонацистов, которые Гитлера славят), проредили очень мощно.
Демилитаризация в общем-то тоже.
После войны хохлов вряд ли будут мощно вооружать, а сами свой военный потенциал до СВО, никогда не восстановят.

[Alex-Sam]

Не хотят, потому что в ответ могут и их также кончить, мало что-ли диверсантов у нас.

Если бы хохлы могли, они давно убили бы.
У них нет правил, они на голову отбитые.
Единственно что останавливает от терактов, то что ФСБ внутри России хорошо научилось за 90-е и 00-е отлавливать таких типов заранее. Поэтому остаются только обстрелы.

[Alex-Sam]

Кого-то банить за отличное от своего мнения, не лучшая идея, imo.
Кстати, о чём я неоднократно говорил (ещё на старом ssc до прикрытия темы), уже вышло в публичную плоскость. Бывший боевик Рамзан (террористы бывшими бывают?) уже не стесняясь попросил снятие санкций со своих родственников, в обмен на каких-то пленных.
Самое печальное, что с вероятностью 99,9% это будет происходить (точнее говоря уже произошло с родственником Путина и позорным обменом), про многие уступки России в обмен на снятие персональных санкций с чиновников и их близких, снятие санкций и арестов с бизнеса и недвижимости, мы попросту не узнаем. И ставки могут быть намного выше, не пресловутые пленные.

Кадыров тот еще тип, но договариваться о снятии санкций?
США конечно снимут, но введут сразу же другие, после обмена.
Снимут за СВО, он им пленных, они завтра же введут за преследование гомосеков, еще более жесткие.
Помните же, как 12 лет назад сняли поправку Веника и ввели тут же акт Магницкого?

[Shwed]

Если бы хохлы могли, они давно убили бы.
У них нет правил, они на голову отбитые.
Единственно что останавливает от терактов, то что ФСБ внутри России хорошо научилось за 90-е и 00-е отлавливать таких типов заранее. Поэтому остаются только обстрелы.

Да ладно? Чуть ли не через день диверсии на инфраструктурных объектах, периодические убийства весьма видных деятелей. И это как бы на дореферендумной территории РФ происходит. Кого там ФСБ отлавливает - ХЗ, вероятно это в массе своей школьники ноунэймы. Договоренность не трогать лиц определенного уровня полюбому есть, негласная, неформальная, возможно с молчаливого согласия обеих сторон - ибо все понимают последствия.

[Shwed]

А кто достиг?
Россия формально план перевыполнила.

Да ладно??? Ультиматум НАТО, пафосные речи Путина, поход на Киев - были ради нахер не упершихся депрессивных, стремительно депопулирующих кусков Донецкой и Луганской областей? Надо Оруэлла перечитать, там походу где-то не найденный мною скрытый смысл таки есть... 

[raisonnable]

Да ладно? Чуть ли не через день диверсии на инфраструктурных объектах

Даже не диверсии, а вполне себе крупные теракты с применением СВУ.

[TORINЪ]

Есть три компонента, способствующих продолжению конфликта в активной фазе,- коммерческий,
  инерционный и пропагандистский.

Не совсем. Сами непосредственно воюющие стороны уже воюют исключительно по инерции. Декларируемые цели недостижимы. Как и абсолютная победа. Односторонний выход из конфликта равен поражению. Реальное стратегическое планирование отсутствует как класс. Это все взаимно.
Договориться с учётом сложившихся территориальных реалий мешает зависимость Украины от источников финансирования извне. А эти источники пока ещё заинтересованы в прододжении конфликта. Если Украина следует их интересам, то автоматом не принимает во внимания наши условия. Если Украина идёт с нами на переговоры и находит консенсус, то автоматом лишается финансирования и военной помощи. Что в свою очередь делает их позицию слабой и уже Кремль может задуматься о повышении ставок. Не сразу, так в дальнейшем.
В итоге имхо все сводится к роли США. Европа, естественно, не будет им перечить. Конфликт закончится через 3,2,1 как только Штаты выкатят ультиматум обеим сторонам. Вероятно не публично. Украине о том, что военная поддержка закончится, если они будут выеживаться. России о том, что военная поддержка Украины будет продолжена, если мы будем выеживаться. Ну и будет сформирован какой-то компромиссный вариант, учитывающий +/- территориальные реалии, который будет отполирован в процессе переговоров.

[TORINЪ]

У них нет правил, они на голову отбитые.

Да конечно. В этой игре очень чёткие правила. Особенно для Украины. И они их придерживаются. Не используют натовские ракеты по материнской территории РФ. В тч Хаймарс. Исключение только Харм и то редко. Также не используют западную ствольную арту. Не используют материнскую территорию РФ для осуществления крупных военных операций. Хотя в свое время на севере это было бы весьма логично и удобно для ВСУ. И на фоне бегства целой нашей ОВА с Харьковщины и части ЛО, могло бы привести к печальным последствиям для нас.

[Shwed]

Не используют материнскую территорию РФ для планирования и осуществления крупных военных операций. Хотя в свое время на севере это было бы весьма логично и удобно для ВСУ. И на фоне бегства целой нашей ОВА с Харьковщины и части ЛО, могло бы привести к печальным последствиям для нас.

Ну блин, такой вариант дал бы конечно позорное, но морально-политическое право на применение ОМП, пусть даже на своей территории. Собственно - других адекватных вариантов то и не было бы, как мне думается. А какова была бы цитата в учебниках истории будущего - Россия ядерным ударом отбила украинское вторжение.

[kirgam]

Не может быть войны, где противник так сказать воюет
 одной рукой, другую пряча в карман и периодически
 используя для дружеского помахивания. Спрос на красивые
 жесты если кто не заметил за последние десятилетия
  сильно девальвировался, зато договорняки всякоразной
  степени цинизма по прежнему уверенно растут в цене.

[TORINЪ]

Увидел на просторах интернета такую фразу - любая война это гадство и договорняк.
Не знаю уж принадлежит ли эта мысль кому-то из известных личностей или это уникальная идея безымянного комментатора, но звучит как база

[TORINЪ]

Ну блин, такой вариант дал бы конечно позорное, но морально-политическое право на применение ОМП, пусть даже на своей территории. Собственно - других адекватных вариантов то и не было бы, как мне думается. А какова была бы цитата в учебниках истории будущего - Россия ядерным ударом отбила украинское вторжение.

Мем "Бомбить Воронеж" заиграл бы новыми красками. 
Так выпьем же за правила и за их соблюдение. Баркала.