Поиск

[КJA]

Не знаю, откуда у вас информация, что в Европе проблемы с мигрантами из Болгарии или Румынии.

Я и не писал ни про каких мигрантов из Болгарии и Румынии. А вот преступность есть.

Конечно, Украина не скоро вступит в Евросоюз, потому что для этого нужна корректировка законов, подзаконных актов и т.д. В Польше и других странах этот процесс длился много лет, но в итоге он сработал, почему Украина должна провалиться?

Украина и не должна, она уже провалилась, за 30 лет не сумев войти в ЕС.

В Польше тоже более 30 миллионов человек, и никто не делал из этого проблемы.

Польшу взяли под конкретные планы стать фабрикой для Германии.
А Украина в ЕС зачем?

Украинцев соблазняет единая валюта, пересечение границ без виз и без паспортов, возможность работы в других странах, субсидии на строительство инфраструктуры, а для Европы это огромный рынок. Ведь чтобы адаптировать Украину к европейским стандартам, нужно потратить много денег на дороги, железные дороги и аэропорты. Кто будет ремонтировать? Западные компании, которые уже потирают руки, потому что сначала ЕС даст Украине денег, а потом она руками частных западных компаний эти деньги вернет. Бизнес, средний западный бизнес.

Так и что? Почему Украина до сих пор не в ЕС? Кто мешает?

[Letti]

Да, исторические события, но история творится каждый день. Страны Восточной Европы по-прежнему считают Россию угрозой. Видя зависимость Беларуси, видя конфликт на Украине, ранее в Грузии, задаются вопросом, когда же Россия захочет вернуть русскоязычное население в Латвии или обрести сухопутную связь между Беларусью и Калининградской областью, отрезав кусок от Польши и Литве, а может и немного отодвинуть границу от Петербурга забрав кусок эстонской территории как это было в войне с Финляндией. Есть убеждение, что если Россия сейчас не остановится, она заберет всю Украину, а затем предъявит территориальные требования другим странам.

В разделе Украины в принципе примет участие и Россия, и Запад, может быть, даже Польша, а может, и Венгрия, а может и кусок Румынии. Это тоже миф. Польше не нужны украинские земли, везде вы читаете об этом неправда. Польша и Запад стремятся к суверенной Украине в доконфликтных границах.

Знаете, если бы на самом деле было так мало желающих воевать украинцев, война или, если хотите, спецоперация давно бы закончилась. В наших СМИ есть анекдот, что когда Путин въезжал в Украину, он верил, что за три дня доберется до Киева, нынешняя украинская власть сбежит, украинская армия бросит оружие, а население украинской столицы встретит российских солдат с цветами. Немного похоже на то, что было в Крыму.
При этом он выглядит совсем иначе. Изначально мы здесь, в Польше, действительно верили в такой сценарий. О помощи Украине никто и не думал, потому что скоро это закончится. Только когда Украина устояла и показала, что будет защищаться, было принято решение об отправке помощи, и теперь идет война на истощение.

[ЛК]

Страны Восточной Европы по-прежнему считают Россию угрозой.

Никто в вашу восточную европу не полезет, но почему бы России не вернуть своё как то Киев, Одессу, ну и может Ригу с Таллином ?

[Nikolas1]

Польша и Запад стремятся к суверенной Украине в доконфликтных границах.

А какая вам разница до того, в каких границах будет Украина?

[Letti]

Почему Украине не удалось вступить в Евросоюз. У нее, конечно, было больше трудностей, чем у Польши. Польша имела некое подобие независимости, а Украина была частью Советского Союза. Я также считаю, что когда Польша стала независимой, шла постоянная борьба между двумя политическими лагерями - один хотел союза с Россией, другой - союза с Западом. Их силы были более или менее равны, и Украина находилась в подвешенном состоянии. Мы в Польше сразу знали, что нас интересует только Запад, нам было проще. К этому добавляется огромная коррупция в Украине. Я разговаривал с украинцем, который работает в Польше, он сказал, что когда украинка рожает ребенка, в роддоме в больнице надо давать взятку, потому что без взятки с тобой будут обращаться как с собакой, а не будучи человеком. Поэтому неудивительно, что когда они приезжают в Польшу и видят другие стандарты, они хотят, чтобы в их стране было так же.
Пока продолжалась политическая борьба на вершине власти в Украине, пока за ней наблюдали Россия и Запад. Однако, когда чаша весов склонилась в сторону Запада и Украина стала стремиться к интеграции с ЕС, Россия сказала, что хватит, мы не позволим еще одной стране-сателлиту из сферы нашего влияния уйти от нас. Жаль, что инструментом была война, а не льготное экономическое предложение, хотя опять же следует задаться вопросом, добровольно ли Украина предпочла бы интеграцию с экономикой России или Запада.

Польша - фабрика для Германии? Я так думаю, в каком-то смысле. Обе экономики тесно взаимосвязаны, и я не думаю, что у нас дела идут плохо. Некоторые говорят, что даже лучше работать в филиале немецкой компании в Польше, чем с польским предпринимателем, потому что немецкий концерн не только лучше платит, но и обеспечивает лучшие условия труда. Ничто не мешает Украине стать фабрикой для Польши, как Польша является фабрикой для Германии. Это неплохо, тем более, что экономический уровень во всем Союзе выравнивается, медленно, но медленно.

[КJA]

Да, исторические события, но история творится каждый день.
Страны Восточной Европы по-прежнему считают Россию угрозой.

Считать то они что угодно могли, однако за 30 лет это никак не сказал на их приготовлениям к этой угрозе, значит что не особо считали.

В разделе Украины в принципе примет участие и Россия, и Запад, может быть, даже Польша, а может, и Венгрия, а может и кусок Румынии. Это тоже миф.

Об этом тут тоже никто ничего не писал.
Раздел Украины между Россией и тем что останется, более никакого не подразумевалось.

Знаете, если бы на самом деле было так мало желающих воевать украинцев, война или, если хотите, спецоперация давно бы закончилась.

Знаете ли, мобилизацию в армию не вчера придумали и большинство там особо не спрашивают хотят ли они воевать.

Но правильно я понимаю что если в Крыму никто не воевал, то он с радостью вошёл в состав России, а поэтому и должен там находится в любом случае?

[Letti]

Я не знаю, войдет ли Россия в страны Восточной Европы или нет. Да, мы в НАТО и какой-то уровень безопасности обеспечен, но Путина считают иррациональным политиком, если не сказать сумасшедшим. Ты пишешь, что Россия хочет Киев, Ригу, Таллинн и зачем? Это столицы независимых государств. Советского Союза больше нет. Это не вернется. Я понимаю, что у людей этих стран есть связи с Россией, но они выбрали независимость, они сами хотят решить. Мы часто употребляем фразу «Русский орден — Русский мир». Не знаю, переведет ли гугл переводчик нормально. Жители этих стран не хотят русского порядка, они хотят западного порядка. Их за это шашкой по голове бить надо? Причина в том, что они не хотят ехать в Россию. Вы действительно думаете, что такому эстонцу, скажем, промыли мозги западной пропагандой, что он хочет водить не русскую машину, а западную, что он хочет не в Питер за покупками, а в Хельсинки, что он хочет не рубль, а евро?

Другой вопрос, почему Польше небезразлична Украина в ее основных границах. То, что сделала Россия, считается бандитизмом. Россия вел себя как гангстер, который выламывает входную дверь в квартиру и проникает в соседние комнаты. Это сложно принять, потому что если изменить одну границу, то разрешат нарушить и другие. Это был бы опасный прецедент, и Европа не хочет с ним мириться. Она и так уже закрывала глаза на Крым, и что же случилось? Россия хотела большего, ведь если у нее получилось один раз, то почему она должна снова потерпеть неудачу, ведь Европа не отреагирует.
Я понимаю, что в Крыму и на востоке Украины, в районе Донбасса есть много людей, которые могут сказать, что чувствуют себя русскими, а не украинцами. Ладно, этого у них никто не отнимет, но лозунг о том, что «Россия пришла защищать своих граждан, которых преследуют украинцы», сильно преувеличен. Войной Россия теперь принесла им смерть. Заботится ли он о своих гражданах? Могло ли это действительно быть обработано по-другому? Не лучше ли сделать Донбасс и Крым автономными в составе Украины? Если бы это было для предотвращения войны, я думаю, что украинские власти согласились бы, и ЕС поддержал бы это. Сила никогда не бывает хорошей. Согласится ли Европа на мир по принципу, что Крым и Донбасс присоединятся к России, а остальная Украина будет независимой и интегрируется с Западом? Я думаю, что многие европейские политики сначала согласились бы с этим. Теперь кажется слишком поздно для этого. «Ястребиные» политики убедили других в том, что Россию можно победить, и они больше не хотят компромисса.

[КJA]

А какая вам разница до того, в каких границах будет Украина?

Тем более что чем меньше будет Украина тем проще её будет интегрировать в ЕС.
И тем быстрее она туда попадёт!
Не этого ли хотят все украинцы или ... я что-то запутався

[Geda]

Почему я не люблю Россию... Причин две - первая глубоко историческая. Россия способствовала разделу Польши, а затем подавила национальные восстания поляков. Плюс много войн и т.д. Но это менее важная причина, история есть история. Поляки и украинцы тоже убивали друг друга и подход к этой теме у большинства общества таков: "мы об этом помним, потому что вы должны помнить, но мы друг друга не виним, мы можем простить". Почему мы не можем простить Россию? Здесь мы подходим ко второму пункту, то есть к недавней истории и современности.
Поляки считают, что времена после Второй мировой войны не были временем свободы. Красная Армия освободила территорию Польши, но не освободила ее жителей. Только фашистский режим сменился советским режимом. Совет Экономической Взаимопомощи, или Варшавский договор, были организациями, которые, по мнению поляков, приносили пользу Советскому Союзу, но не Польше. Когда распался Восточный блок, когда распался СССР, Польша и другие страны воспользовались этим, чтобы наконец-то освободиться. Вы скажете, что Польша сейчас не свободна, потому что находится под пятой Евросоюза и США. Но мы так не чувствуем. Мы знаем, что можем покинуть западные организации в любой момент. Во времена СССР уйти от зависимости Советского Союза было невозможно.
Как на данный момент. В Польше считают, что Россия хотела бы восстановить свои прежние сферы влияния. Влиять на то, что происходит в Прибалтике, Польше и т. д. Существует невероятное сопротивление этому, может быть, даже навязчивая идея. В Польше мы наблюдаем не только за тем, что происходит в Украине, но и в Беларуси. В Польше уже никто не считает Беларусь суверенным государством. Лукашенко полностью зависит от Путина. Так что он выбрал, его воля, но почему украинцев, если они не хотят вступать в этот дуэт, заставляют силой? В Польше есть убеждение, что если Украина сдастся, то придет время Польши, и никто здесь не хочет возвращаться в мир России.
Так что, как видите, «ненависть» к России очень политична. Поляки не понимают русский менталитет. Они не понимают этого стремления к империализму, к силе, которой все боятся. В Польше часто говорят, что типичный россиянин скажет о своей стране так: «Может быть, у нас нет таких удобств, как на Западе, но мы все равно сверхдержава, нас боятся и этого достаточно». Лично я хотел бы, чтобы Россия была даже членом Евросоюза, но все мы знаем, что этого не будет, потому что Россия слишком независима и не хочет этого.

Я согласен, что война на Украине - это борьба за сферы влияния. Россия опасается, что ракеты НАТО вот-вот появятся прямо у ее границы. Разница, однако, в том, что Украина хочет идти на Запад сама, а Россия не позволяет ей только потому, что не хочет, чтобы Запад находился прямо за границей. Но почему вы не задумываетесь над тем, что этих украинцев так тянет на Запад, что они готовы умереть за него? Почему они предпочитают Брюссель Москве?

Мне кажется тут есть недопонимание.
При Варшавском договоре, СССР давал восточной Европе лучшее что мог дать. Да, оно было хуже и беднее, чем могло дать США. Но мы сами, после второй мировой войны были на грани разорения. В Ленинграде не построили Сталинскую высотку, а в Варшаве построили. У Ленинградцев реально бомбит от этого. Мы давали что могли и реально хотели быть вашими друзьями и добрыми соседями. Но как мне кажется вы всё воспринимаете через призму финансов. В то время мы не могли соревноваться с западным миром в этом вопросе. Ваше восстание, это чисто вопрос сравнения уровня жизни в денежном выражении. Но как нам тогда казалось, человеческие качества должны быть важнее. И мы восприняли это как предательство. Ведь наша страна дала вам то, что не дала сама себе.

[КJA]

К этому добавляется огромная коррупция в Украине.

Вот вам и ответ почему элита Украины не стремилась в ЕС, независимо от того куда были направлены их предпочтения на Запад или Восток. Проще воровать без стоящих над душой.

Пока продолжалась политическая борьба на вершине власти в Украине, пока за ней наблюдали Россия и Запад. Однако, когда чаша весов склонилась в сторону Запада и Украина стала стремиться к интеграции с ЕС

А чем Украина занималась то с 2014-2022 года?
Вместо того чтобы заниматься агрессивной риторикой против жителей Донбасса и России и таки пойти в сторону ЕС?
Разве жизнь 30 млн. не была ценней чем боль от потерянных территорий?

Обе экономики тесно взаимосвязаны, и я не думаю, что у нас дела идут плохо. Некоторые говорят, что даже лучше работать в филиале немецкой компании в Польше, чем с польским предпринимателем, потому что немецкий концерн не только лучше платит, но и обеспечивает лучшие условия труда.

Дела идут очень даже хорошо, ведь не стоит забывать что треть территорий нынешней Польши бывшие немецкие восточные земли. Отсюда и попросту хорошие логистические связи.
А вот условная Болгария находится далековато, так что извините.

Ничто не мешает Украине стать фабрикой для Польши, как Польша является фабрикой для Германии.

Куча моментов мешает, и достаточной одной Польши, и коррупция на Украине и удалённость.
Так что Украине в любом случае грозит лишь уровень Болгарии в ЕС.

[Letti]

Об обороне Крыма говорить сложно, так как вся акция стала неожиданностью даже для западных спецслужб. Украинская армия тогда была слаба, командиры коррумпированы, не было человека, который бы взял на себя ответственность, а местное население и лопатой не бросит в людей, вооруженных винтовками, у которых даже на обмундировании нет опознавательных знаков, кто они есть. Если у солдата не было приказа от своего начальника, что это агрессия и надо драться, он просто складывал оружие. Так или иначе, за армией наверняка была установлена ��слежка и какие-то люди, глядя с украинской стороны, предали свою страну.
Аннексия Крыма была агрессией, насильственным изменением границы. И как я писал ранее, Путин мог бы добиться этой аннексии, если бы не хотел большего. Европа не хотела конфликта, но Путину этого было мало. Немного как Гитлер, сумевший аннексировать Австрию, сделать Чехию протекторатом, а так как никто не отреагировал, захотел завоевать больше территорий. Я тоже не верю, что в Крыму рады тому, что там российские войска. Большинству хотелось бы, чтобы все вернулось к тому, что было, но никто не скажет об этом вслух, потому что могут столкнуться с неприятностями.

[КJA]

Я не знаю, войдет ли Россия в страны Восточной Европы или нет. Да, мы в НАТО и какой-то уровень безопасности обеспечен, но Путина считают иррациональным политиком, если не сказать сумасшедшим.

20 лет не считали, а тут вдруг начали считать? Нет это обычная убогая пропаганда.
Путин конечно учудил с войной на Украине, но в войне самой по себе нет ничего такого что не делали западные политики в 20 и 21 веках.

Другой вопрос, почему Польше небезразлична Украина в ее основных границах. То, что сделала Россия, считается бандитизмом. Россия вел себя как гангстер, который выламывает входную дверь в квартиру и проникает в соседние комнаты. Это сложно принять, потому что если изменить одну границу, то разрешат нарушить и другие. Это был бы опасный прецедент, и Европа не хочет с ним мириться. Она и так уже закрывала глаза на Крым, и что же случилось?

А может не надо было закрывать в своё время глаза на изменение границ Югославии, так ещё и под чужими бомбами?

Сила никогда не бывает хорошей.

Интересно, а поляки об этом думали когда свои контингенты посылали в Ирак?

Согласится ли Европа на мир по принципу, что Крым и Донбасс присоединятся к России, а остальная Украина будет независимой и интегрируется с Западом? Я думаю, что многие европейские политики сначала согласились бы с этим. Теперь кажется слишком поздно для этого. «Ястребиные» политики убедили других в том, что Россию можно победить, и они больше не хотят компромисса.

А давайте тогда сейчас с Украиной закончим и скажем тогда всё на этом останавливаемся и больше никогда?
Но и вы тогда никого не бомбите в мире?

[Shwed]

Об обороне Крыма говорить сложно, так как вся акция стала неожиданностью даже для западных спецслужб. Украинская армия тогда была слаба, командиры коррумпированы, не было человека, который бы взял на себя ответственность, а местное население и лопатой не бросит в людей, вооруженных винтовками, у которых даже на обмундировании нет опознавательных знаков, кто они есть. Если у солдата не было приказа от своего начальника, что это агрессия и надо драться, он просто складывал оружие. Так или иначе, за армией наверняка была установлена ��слежка и какие-то люди, глядя с украинской стороны, предали свою страну.
Аннексия Крыма была агрессией, насильственным изменением границы. И как я писал ранее, Путин мог бы добиться этой аннексии, если бы не хотел большего. Европа не хотела конфликта, но Путину этого было мало. Немного как Гитлер, сумевший аннексировать Австрию, сделать Чехию протекторатом, а так как никто не отреагировал, захотел завоевать больше территорий. Я тоже не верю, что в Крыму рады тому, что там российские войска. Большинству хотелось бы, чтобы все вернулось к тому, что было, но никто не скажет об этом вслух, потому что могут столкнуться с неприятностями.

Ты хоть раз был на Украине?

[КJA]

Я тоже не верю, что в Крыму рады тому, что там российские войска. Большинству хотелось бы, чтобы все вернулось к тому, что было, но никто не скажет об этом вслух, потому что могут столкнуться с неприятностями.

Для начала в Крыму не российские войска, а это территория России, там большинство населения идентифицирует себя с Россией. Ярое меньшинство которое было против вхождения в состав России уже покинуло Крым.
Главная проблема крымчан не нахождение в России, а в санкциях которые на них наложили страны Запада.
Но на каком основании?

[Letti]

Тем более что чем меньше будет Украина тем проще её будет интегрировать в ЕС.
И тем быстрее она туда попадёт!
Не этого ли хотят все украинцы или ... я что-то запутався

Не обманывайте себя Кто согласится отдать кусочек своей страны другой стране.

Мне кажется тут есть недопонимание.
При Варшавском договоре, СССР давал восточной Европе лучшее что мог дать. Да, оно было хуже и беднее, чем могло дать США. Но мы сами, после второй мировой войны были на грани разорения. В Ленинграде не построили Сталинскую высотку, а в Варшаве построили. У Ленинградцев реально бомбит от этого. Мы давали что могли и реально хотели быть вашими друзьями и добрыми соседями. Но как мне кажется вы всё воспринимаете через призму финансов. В то время мы не могли соревноваться с западным миром в этом вопросе. Ваше восстание, это чисто вопрос сравнения уровня жизни в денежном выражении. Но как нам тогда казалось, человеческие качества должны быть важнее. И мы восприняли это как предательство. Ведь наша страна дала вам то, что не дала сама себе.

В Польше такого не было. Жесты дружбы были напоказ, и люди бежали через границы в этот «лучший западный мир». До сих пор считается, что Советский Союз обманывал нас в торговле. Например, Польша покупала в СССР железную руду, отправляла обратно выплавленную сталь после ее обработки на сталелитейном заводе, за нее платил Советский Союз, но деньги можно было потратить на покупку продукции, произведенной в СССР. Люди хотели западную продукцию, современные стиральные машины, холодильники, а между тем промышленность была ориентирована на производство танков и локомотивов. Когда на Западе упивались роскошью, у нас была нормальная еда. Плановая экономика закончилась экономической катастрофой. Кроме того, с коррупцией боролись только для галочки. Конечно, не все было так плохо, но главная проблема заключалась в том, что выбора не было. С Западом нельзя было брататься, потому что СССР "большой брат Польши" наблюдает и не допустит никаких проявлений капитализма в своей сфере влияния. Многое сводится к тому, что эта система была просто махиной, потянувшей на дно СССР, а вместе с ним и все его государства-сателлиты. Сегодня государства отошли от этой системы, а Россия по-прежнему в ней.

Коррупция в Украине конечно огромная, раньше была и в Польше. Сегодня могу сказать, что если вы совершите правонарушение и вас остановит полицейский патруль, вам не избежать штрафа. То же самое и в общественном транспорте, едешь без билета, контролера нельзя подкупить, а раз дал мелочь на пиво и дело было решено. Коррупции стало намного меньше, чем было раньше. Конечно, элиты продолжают воровать, но покажите нам, где это не так. Те, кто наверху, всегда в роскоши.

Что делала Украина в 2014-2022 гг. Она реформировалась, и армия тоже. Почему она должна отдать Донбасс и Крым России? Как вы себе представляете ситуацию, когда Япония вторгается в Россию, берет Курилы и Сахалин, говоря, что это теперь наше, потому что раньше было нашим, и мы хотим, чтобы так было снова, и перестать отвоевывать эти острова, потому что жаль, что ваши солдаты погибают. . Отдаст ли Россия Сахалин Японии? России тоже будет больно удерживать эти территории, теперь вопрос кто дольше будет терпеть боль.
В Польше когда-то была коррекция границы с Чехией. Это было сделано потому, что граница иногда проходила в странных местах, например, посреди дороги. Когда границу поправили, оказалось, что в результате изменений Чехия все же должна была отдать Польше 400 га земли, но чехи не хотели, они не знали, какую часть своей территории они могут отдать , а это всего 400 га. Ничего такого! Наконец, они заявили, что заплатят Польше столько, сколько она захочет, чтобы ее не заставили отказаться от земли. Польша, однако, не хотела денег, потому что никакие деньги не стоят территории государства.

Не нужно заранее беспокоиться о том, как Украина будет вести себя в Евросоюзе. Польша тоже не должна была справляться, но почему-то у нее все хорошо и становится все лучше и лучше. Это сделала Польша, может Болгария, может Украина. Мы здесь как одна семья. Да, есть экономическая конкуренция, и каждый должен заботиться о своих интересах, но вместе мы побеждаем.