Поиск

[Letti]

Pierwsze pytanie i od razu dobre. To nie jest tak, że Polacy lubią Ukrainę. Jest takie przysłowie - wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Polska nie lubi Rosji, a skoro Ukraina też nie lubi to automatycznie Polska i Ukraina są przyjaciółmi.

Na gruncie społeczeństwa wygląda to tak. Polacy nie lubią Ukraińców za to, że przyjeżdżają do Polski i zgadzają się na pracę za minimalne wynagrodzenie (które i tak jest wyższe niż u nich w kraju). Gdyby nie Ukraińcy, w Polsce byłoby za mało ludzi do pracy i pracodawcy musieliby podnieść Polakom wynagrodzenia. Za to Polacy nie lubią Ukraińców, ale to i tak ma marginalne znaczenie. Ważniejsze jest to, że Ukraina przeciwstawia się Rosji i to się Polakom tak bardzo podoba, że są gotowi im pomagać nawet za cenę własnej niewygody.

[Letti]

Извините, не переводил, у меня в школе был русский, но я мало что помню, а без гугл-переводчика не обойтись

Первый вопрос и сразу. Дело не в том, что полякам нравится Украина. Есть пословица - враг моего врага мой друг. Польша не любит Россию, а поскольку она не нравится и Украине, Польша и Украина автоматически становятся друзьями.

В обществе это выглядит так. Поляки не любят украинцев за то, что они приезжают в Польшу и соглашаются работать за минимальную зарплату (которая все же выше, чем в их стране). Если бы не украинцы, в Польше было бы слишком мало людей для работы, и работодателям пришлось бы повышать зарплаты полякам. Поляки, с другой стороны, не любят украинцев, но это в любом случае не имеет большого значения. Важнее то, что Украина противостоит России и настолько нравится полякам, что они готовы помочь им даже ценой собственных неудобств.

[КJA]

Я не хотел бы, чтобы меня принимали за человека, который делает вид, что любит Россию, потому что это не так.

А с чего ты должен её любить? Ты же явно не в России родился и не считаешь ещё своей Родиной.
А мы видишь ли никого и не заставляем её любить.

[TORINЪ]

Есть ли у вас какие-либо вопросы, почему все происходит так, а не иначе, объяснение без лишней шумихи в СМИ, как это чувствуют обычные жители Запада. Я отвечу честно.

Мы тут уже давно прошли стадию с рассуждениями о том, почему это все происходит и почему именно так. Как и обсуждение политической стороны вопроса.
На данный момент мы тяготеем к обсуждению конкретных событий, влияющих на ход боевых действий и собственно на сам ход боевых действий.
Об остальном можно говорить вечно.

[КJA]

В обществе это выглядит так. Поляки не любят украинцев за то, что они приезжают в Польшу и соглашаются работать за минимальную зарплату (которая все же выше, чем в их стране). Если бы не украинцы, в Польше было бы слишком мало людей для работы, и работодателям пришлось бы повышать зарплаты полякам. Поляки, с другой стороны, не любят украинцев, но это в любом случае не имеет большого значения. Важнее то, что Украина противостоит России и настолько нравится полякам, что они готовы помочь им даже ценой собственных неудобств.

Зато поляки могут спокойно ехать в другие страны ЕС что в свою очередь тоже заставляет повышать зарплаты внутри Польши.
А все исторические обиды между Польшей и Россией они и так всем давно известны, так что зачем тут особо повторяться.
Я вот думал что финны куда умнее и выше этого, ан нет, только появилась возможность и они ударились в оголтелый шовинизм.

[КJA]

Мы тут уже давно прошли стадию с рассуждениями о том, почему это все происходит и почему именно так. Как и обсуждение политической стороны вопроса.

Ах если бы это было так, не приходилось периодически объяснять некоторым почему никаких ударов по центрам принятия решений и ядерных ударов не будет

[Letti]

А с чего ты должен её любить? Ты же явно не в России родился и не считаешь ещё своей Родиной.
А мы видишь ли никого и не заставляем её любить.

На Западе конфликт на Украине воспринимается именно как «принуждение людей любить Россию». Украина все больше двигалась в сторону западного мира, хотела вступить в Евросоюз и даже в НАТО. Наши СМИ пишут, что это было неприемлемо для России и поэтому разгорелся этот конфликт. Собственно, я не удивлена Россией, никто не хотел бы оказаться в окружении стран, которые проводят другую политику. До сих пор Украина была буферным государством между Западом и Россией, а когда она слишком сблизилась с Западом, Россия этого не допустила.

Зато поляки могут спокойно ехать в другие страны ЕС что в свою очередь тоже заставляет повышать зарплаты внутри Польши.

Да, поляки тоже уезжают в другие европейские страны, потому что не хотят работать за минималку и поэтому в Польше нехватка рабочих рук. Если бы в Польше не было украинцев, работодатели боролись бы за каждого работника, повышая зарплаты, а так они предпочитают платить минималку украинцу и уже есть кому работать.

[Shwed]

На Западе конфликт на Украине воспринимается именно как «принуждение людей любить Россию». Украина все больше двигалась в сторону западного мира, хотела вступить в Евросоюз и даже в НАТО.

Но понимания того, что западному миру Украина не нужна, у тебя нет. Инвестиции западного капитала в "плохую" Россию были в сотни раз больше чем в Украину даже после 2014.

[Geda]

Letti, вот такой вопрос. За что лично вы не любите Россию? Может вам ваши родители, или бабушка с дедушкой рассказывали ужасы про Россию? Или вам самой Россия доставила много неприятностей? Просто по человечески интересно, как это происходит у вас? Или просто за компанию не любите? Или это может быть модно, молодëжно, современно? А может вы нейтральны? Вот реально интересно, без приколов.

[КJA]

На Западе конфликт на Украине воспринимается именно как «принуждение людей любить Россию». Украина все больше двигалась в сторону западного мира, хотела вступить в Евросоюз и даже в НАТО. Наши СМИ пишут, что это было неприемлемо для России и поэтому разгорелся этот конфликт. Собственно, я не удивлена Россией, никто не хотел бы оказаться в окружении стран, которые проводят другую политику. До сих пор Украина была буферным государством между Западом и Россией, а когда она слишком сблизилась с Западом, Россия этого не допустила.

Дело всё же куда сложнее чем просто движение Украины в сторону Запада, ЕС и НАТО.
У нас на границе несколько стран НАТО и это скажем мало кого волнует в России, главное не размещение там ударных систем.
На Украине же идёт обычная война за сферы влияния и контроль над населением, ибо там миллионы человек ещё которые спокойно могут жить под властью Москвы, а не Киева.
Такая вот попытка последнего передела.

[Letti]

Почему Европе не нужна Украина? Странный аргумент, никто на Западе так не думает. Это, пожалуй, один из главных парадоксов этой ситуации — в России общество считает, что Запад тянет Украину к себе, а на самом деле в Евросоюз хотят вступить сами украинцы. Может быть, они смотрят на путь, пройденный поляками, чехами и румынами, и тоже хотят идти по тому же пути.

[КJA]

Почему Европе не нужна Украина? Странный аргумент, никто на Западе так не думает. Это, пожалуй, один из главных парадоксов этой ситуации — в России общество считает, что Запад тянет Украину к себе, а на самом деле в Евросоюз хотят вступить сами украинцы.

Почему тогда Украина до сих пор не в ЕС? Как вам такой парадокс?
Украинцы может и хотят в ЕС, но их туда не берут!

И причинам там несколько, начиная с того что население Украины было слишком большим и это наводнило мигрантами весь ЕС, а обратной бы дороги не было. В ЕС вон не до конца решили проблемы с Румынией и Болгарией, а тут тебе ещё 40 млн. человек со своей преступностью.

[Letti]

Почему я не люблю Россию... Причин две - первая глубоко историческая. Россия способствовала разделу Польши, а затем подавила национальные восстания поляков. Плюс много войн и т.д. Но это менее важная причина, история есть история. Поляки и украинцы тоже убивали друг друга и подход к этой теме у большинства общества таков: "мы об этом помним, потому что вы должны помнить, но мы друг друга не виним, мы можем простить". Почему мы не можем простить Россию? Здесь мы подходим ко второму пункту, то есть к недавней истории и современности.
Поляки считают, что времена после Второй мировой войны не были временем свободы. Красная Армия освободила территорию Польши, но не освободила ее жителей. Только фашистский режим сменился советским режимом. Совет Экономической Взаимопомощи, или Варшавский договор, были организациями, которые, по мнению поляков, приносили пользу Советскому Союзу, но не Польше. Когда распался Восточный блок, когда распался СССР, Польша и другие страны воспользовались этим, чтобы наконец-то освободиться. Вы скажете, что Польша сейчас не свободна, потому что находится под пятой Евросоюза и США. Но мы так не чувствуем. Мы знаем, что можем покинуть западные организации в любой момент. Во времена СССР уйти от зависимости Советского Союза было невозможно.
Как на данный момент. В Польше считают, что Россия хотела бы восстановить свои прежние сферы влияния. Влиять на то, что происходит в Прибалтике, Польше и т. д. Существует невероятное сопротивление этому, может быть, даже навязчивая идея. В Польше мы наблюдаем не только за тем, что происходит в Украине, но и в Беларуси. В Польше уже никто не считает Беларусь суверенным государством. Лукашенко полностью зависит от Путина. Так что он выбрал, его воля, но почему украинцев, если они не хотят вступать в этот дуэт, заставляют силой? В Польше есть убеждение, что если Украина сдастся, то придет время Польши, и никто здесь не хочет возвращаться в мир России.
Так что, как видите, «ненависть» к России очень политична. Поляки не понимают русский менталитет. Они не понимают этого стремления к империализму, к силе, которой все боятся. В Польше часто говорят, что типичный россиянин скажет о своей стране так: «Может быть, у нас нет таких удобств, как на Западе, но мы все равно сверхдержава, нас боятся и этого достаточно». Лично я хотел бы, чтобы Россия была даже членом Евросоюза, но все мы знаем, что этого не будет, потому что Россия слишком независима и не хочет этого.

Я согласен, что война на Украине - это борьба за сферы влияния. Россия опасается, что ракеты НАТО вот-вот появятся прямо у ее границы. Разница, однако, в том, что Украина хочет идти на Запад сама, а Россия не позволяет ей только потому, что не хочет, чтобы Запад находился прямо за границей. Но почему вы не задумываетесь над тем, что этих украинцев так тянет на Запад, что они готовы умереть за него? Почему они предпочитают Брюссель Москве?

[Letti]

Почему тогда Украина до сих пор не в ЕС? Как вам такой парадокс?
Украинцы может и хотят в ЕС, но их туда не берут!

И причинам там несколько, начиная с того что население Украины было слишком большим и это наводнило мигрантами весь ЕС, а обратной бы дороги не было. В ЕС вон не до конца решили проблемы с Румынией и Болгарией, а тут тебе ещё 40 млн. человек со своей преступностью.

Не знаю, откуда у вас информация, что в Европе проблемы с мигрантами из Болгарии или Румынии. Нет такого, могу развеять этот миф. В Европе, да, проблема, но с мигрантами из Африки или Ближнего Востока, потому что они выходцы из другого культурного круга и им сложно адаптироваться к жизни в Европе. Работодатели во Франции или Германии довольны тем, что у них есть дешевая рабочая сила из Румынии или Болгарии, а иммигранты довольны еще и тем, что зарабатывают лучше, чем на родине.
Конечно, Украина не скоро вступит в Евросоюз, потому что для этого нужна корректировка законов, подзаконных актов и т.д. В Польше и других странах этот процесс длился много лет, но в итоге он сработал, почему Украина должна провалиться? Он работал в Литве, Латвии, Эстонии и Румынии. Украина тоже подойдет. В Польше тоже более 30 миллионов человек, и никто не делал из этого проблемы.
Украинцев соблазняет единая валюта, пересечение границ без виз и без паспортов, возможность работы в других странах, субсидии на строительство инфраструктуры, а для Европы это огромный рынок. Ведь чтобы адаптировать Украину к европейским стандартам, нужно потратить много денег на дороги, железные дороги и аэропорты. Кто будет ремонтировать? Западные компании, которые уже потирают руки, потому что сначала ЕС даст Украине денег, а потом она руками частных западных компаний эти деньги вернет. Бизнес, средний западный бизнес.

[КJA]

Почему я не люблю Россию... Причин две - первая глубоко историческая.

Как я и говорил, обычные исторические банальности... нормальным людям это всё давно известно и понятно

а Россия не позволяет ей только потому, что не хочет, чтобы Запад находился прямо за границей.

Тут скорее аналогия такая же как и с разделами Польши, только теперь делять Украину.
России объективно НАТО на границе ничем не угрожает, а вот холопов побольше дело другое.

Но почему вы не задумываетесь над тем, что этих украинцев так тянет на Запад, что они готовы умереть за него?

Украинцев готовых умереть за Запад меньшинство, гораздо меньше чем желающих умереть за свою страну.
И в сумме их гораздо меньше чем тех которые не хотят умирать, а готовы жить под любой властью лишь бы без войны