На Украине

Автор citytowers.ru, Апр. 12, 2022, 01:43

« назад - далее »

Z

Цитата: Alex-Sam от Фев. 07, 2024, 21:37Только эту Антанту Германия во времена ВМВ под шконку запихнула. И если бы не мании Гитлера на восток, то захват Британии был делом времени.
И если бы ты историю знал чуточку получше, то до тебя бы дошло, что Германию союзники превратили бы в ядерную пустыню прежде, чем фрицы успели бы набраться силёнок, чтобы тягаться на равных с британским и американским флотом (которые, очевидно, не стояли бы на месте в своём развитии).
СССР одолел Германию по факту практически в одиночку и это факт, но то же самое сделали бы и союзники без какой-либо помощи им со стороны СССР.

KJА

Цитата: Z от Фев. 08, 2024, 00:12СССР одолел Германию по факту практически в одиночку и это факт
Нет это далеко не факт, СССР одолел Германию при заметной помощи союзников как материальной, так и военной.

Serg046

Тогда ты должен и сейчас говорить, что война с НАТО идет)

kirgam

Цитата: Z от Фев. 08, 2024, 00:12СССР одолел Германию по факту практически в одиночку и это факт, но то же самое сделали бы и союзники без какой-либо помощи им со стороны СССР.

Мир разбивался на равные примерно блоки, если бы Гитлера устранили к концу 1943, то это могло
стать поводом для вступления в войну США в течении считанных месяцев, но и это не панацея
 союзникам от так сказать АнтиБреста, то есть капитуляции Германии под протекторат Сталинского
СССР во избежание последующего  раздела покруче чем в нашей истории приключился.

Shwed

Цитата: Z от Фев. 08, 2024, 00:12И если бы ты историю знал чуточку получше, то до тебя бы дошло, что Германию союзники превратили бы в ядерную пустыню прежде, чем фрицы успели бы набраться силёнок, чтобы тягаться на равных с британским и американским флотом (которые, очевидно, не стояли бы на месте в своём развитии).

Играть в альтернативную историю интересно) Рейх был не сильно далек от создания ЯО, а в реактивных двигателях был впереди планеты всей. Если бы не занимался бесполезнознвм террор бомбингом с помощью фау, а вкачал ракеты пво, что было вполне возможным вариантом - мог бы отсидеться. А если порешал с Москвой на предмет если не союза, то хотя бы надежного мира, получил бы неплохую сырьевую базу на некоторое время. Другой вопрос в том конечно, что получив ЯО, немцы бы СССР в первую очередь сожрали...

Shwed

Цитата: Alex-Sam от Фев. 07, 2024, 21:36Я про то же. Чтобы Украина проиграла, война не обязательно должна дойти до Киева, и надлом Украины рано или поздно произойдет по совокупности причин.

Там надлом не на Украине должен произойти, а в ЕС и США. Ну даже не надлом, а когда они калькулятор возьмут и посчитают что уже им это невыгодно. Ну или РФ им сможет что-то предложить. Украина вон новую волну мобилизации готовит, если запад обеспечит оружием и техникой, и продолжит обучение украинских подразделений - к лету у них снова будет численное преимущество. А если играть в такую игру, не факт, следующая наша мобилизация, не начнет надламывать уже нас. 

ЛК

Этот год вроде на западе решили отсидеться без контрнаступов: даже если хохлы что-то примут начнется вся эта мобилизация только в апреле, пока наберут, пока подготовят и начинать наступать уже в июле-августе если только.

Z

Цитата: KJА от Фев. 08, 2024, 00:23Нет это далеко не факт, СССР одолел Германию при заметной помощи союзников как материальной, так и военной.
Основные объёмы этой помощи прибыли уже после Сталинграда и Курской дуги, то есть после двух сражений, когда объективно говоря хребет Вермахта был серьёзно надломлен. Ленд-лиз весьма неслабо облегчил контрнаступление Красной Армии начиная с 44, спору нет вообще и забывать это нельзя, но он не был причиной, по которой контрнаступление стало возможным, отнюдь.
Военная же помощь была весьма опосредованный, до июня 1944 она по факту лишь сковывала Италию и не оказала существенного влияния на боеспособность нацистов, разве что за исключением высадки на Сицилии примерно во время проведения операции Цитадель, что оттянуло немножко сил нацистов из СССР.
Цитата: Shwed от Фев. 08, 2024, 01:06Играть в альтернативную историю интересно) Рейх был не сильно далек от создания ЯО, а в реактивных двигателях был впереди планеты всей. Если бы не занимался бесполезнознвм террор бомбингом с помощью фау, а вкачал ракеты пво, что было вполне возможным вариантом - мог бы отсидеться. А если порешал с Москвой на предмет если не союза, то хотя бы надежного мира, получил бы неплохую сырьевую базу на некоторое время. Другой вопрос в том конечно, что получив ЯО, немцы бы СССР в первую очередь сожрали...
На момент краха немцы были сравнительно далеки от создания полноценной бомбы, но были рядом к созданию реактора.
Впереди планеты всей что касается реактивной тяги, но Британия была достаточно близка и её отставание не сказать что было принципиально большим.
Что насчёт ПВО, то тут уж совсем альтернативщина (сложно поверить, что додумались бы в такой исторической парадигме), но ты прав в том, что такая возможность у них и в правду была.
Ровно как есть возможность не затягивать нам всем ОТ ;D

KJА

Цитата: Shwed от Фев. 08, 2024, 01:06Если бы не занимался бесполезнознвм террор бомбингом с помощью фау
;)

KJА

Цитата: Shwed от Фев. 08, 2024, 01:19Там надлом не на Украине должен произойти, а в ЕС и США. Ну даже не надлом, а когда они калькулятор возьмут и посчитают что уже им это невыгодно.
Так СВО никогда и не было выгодно для ЕС, оно было и есть выгодно для США, для того чтобы ослабить ЕС и Россию.

KJА

Цитата: Z от Фев. 08, 2024, 03:47Основные объёмы этой помощи прибыли уже после Сталинграда и Курской дуги, то есть после двух сражений, когда объективно говоря хребет Вермахта был серьёзно надломлен. Ленд-лиз весьма неслабо облегчил контрнаступление Красной Армии начиная с 44, спору нет вообще и забывать это нельзя, но он не был причиной, по которой контрнаступление стало возможным, отнюдь.
Собственно "СССР одолел Германию по факту практически в одиночку и это факт" уже превратилось в "СССР выстоял против Германии на начальном этапе практически в одиночку и это факт"

TORINЪ

Интересные дела. Вчера покинуло Авдос подразделение дронщиков ВСУ. Причём они туда не так давно заехали.
Не делая каких-то выводов, но на заметку взять можно.

Nikolas1

Цитата: TORINЪ от Фев. 08, 2024, 09:49Интересные дела. Вчера покинуло Авдос подразделение дронщиков ВСУ. Причём они туда не так давно заехали.
Не делая каких-то выводов, но на заметку взять можно.
Будут переговоры? 🤔
У нас иногда говорят, что вроде бы сторонам выгодно затишье. В России выборы, Украине не кем воевать.
А инциденты типа сбитого ИЛ с пленными только обостряют эскалацию.

Mccein

Ходят слухи, что наши начали закупать Старинки.

TORINЪ

Цитата: Nikolas1 от Фев. 08, 2024, 13:18Будут переговоры? 🤔
Будет уход ВСУ из Авдоса. Рано или поздно. Но этот момент все ближе.