Поиск

[KJА]

Территория, которая так нынче называется. Предвосхищая реакцию и рофлы говорю, что сейчас конечно объяснять СВО тем, что Украины никогда не было, глупо, ибо за 30 лет какая-никакая государственность образовалась.

Не стоит недооценивать создание и укрепление украинской государственности и остальных республик ещё во времёна СССР.
То есть к распаду СССР она уже была. А за 30 лет она ещё и заметно эволюционировала в демократическую сторону.

И что печеньки таки не смогли сковырнуть режим.

Смешно сравнивать украинскую и белорусскую ситуации.
На Украине центральная власть менялась уже несколько раз, но на местах одни и те же люди всегда рулили.
Украинская модель государственного устройства вполне кстати устойчива была, без учёта внешнего угрозы.

В Белоруссии же чистейшая диктатура никакие печеньки не могут её сковырнуть, ибо у Лукашеску в руках репрессивный аппарат. Но вся эта модель держится на одном человеке.

[Shwed]

Тоже самое и с Белоруссией, разница лишь в том что там Лукашеску установил личную диктатуру.

Тоже самое, но не тоже самое. Белорусы, в большинстве своём, сами поддержали диктатуру совка колхозника и в принципе, с переменным успехом поддерживают до сих пор. На Украине такое было невозможно.

[raisonnable]

Не стоит недооценивать создание и укрепление украинской государственности и остальных республик ещё во времёна СССР.
То есть к распаду СССР она уже была. А за 30 лет она ещё и заметно эволюционировала в демократическую сторону.
Смешно сравнивать украинскую и белорусскую ситуации.
На Украине центральная власть менялась уже несколько раз, но на местах одни и те же люди всегда рулили.
Украинская модель государственного устройства вполне кстати устойчива была, без учёта внешнего угрозы.

Про демократию на Украине конечно прекрасно, надо в фонд золотых цитат занести!

Украинская государственность оказалось устойчивой по одной причине - кое-кто не довёл дела до конца в 2014-м, а за это время всю оппозицию демократически вырезали/уничтожили, пропаганду запустили на полную катушку. Нам вон тут Николас с мест сообщает, как демонизировали Россию и без всякой войны.

[KJА]

Тоже самое, но не тоже самое. Белорусы, в большинстве своём, сами поддержали диктатуру совка колхозника и в принципе, с переменным успехом поддерживают до сих пор. На Украине такое было невозможно.

О какой поддержке в большинстве может идти речь, если за простое желание идти на выборы получаешь до 15 лет?
А за выход на улицу пытки в полиции?
У Чаушеску тоже была всенародная поддержка до поры до времени.

Действительно на Украине до войны такое было невозможно.

[KJА]

Украинская государственность оказалось устойчивой по одной причине - кое-кто не довёл дела до конца в 2014-м, а за это время всю оппозицию демократически вырезали/уничтожили, пропаганду запустили на полную катушку. Нам вон тут Николас с мест сообщает, как демонизировали Россию и без всякой войны.

Украинская государственность оказалось устойчива и после февраля 2022 года.
А до СВО никто на Украине никакую оппозицию не вырезал, одной прорусскостью она не исчерпывается.

[Shwed]

О какой поддержке в большинстве может идти речь, если за простое желание идти на выборы получаешь до 15 лет?
У Чаушеску тоже была всенародная поддержка до поры до времени.

Ну, повторю ещё раз. На украине такая ситуация была невозможна в принципе, ни в 91, ни в ни в 95, ни в 14. Фрагментированность общества, чиновников и элит давала совсем другой результат. Не знаю, может по итогам этой войны, украинское общество и власть изменятся - но это очень маловероятно.
А в Белоруссии что? Ну блин выиграла бы по приколу Тихановская, Блиновская, Винни пух или фонарный столб - общие запросы общества и элит вряд ли бы сильно поменялись. Тут дело больше в самой фигуре Лукашенко, который реально заебал уже всех , и не только в Белоруссии.

[TORINЪ]

А в Белоруссии что? Ну блин выиграла бы по приколу Тихановская, Блиновская, Винни пух или фонарный столб - общие запросы общества и элит вряд ли бы сильно поменялись. Тут дело больше в самой фигуре Лукашенко, который реально заебал уже всех , и не только в Белоруссии.

Абсолютно верно. АГЛ просто стал токсичен и это отразилось на бытовом аспекте рядового белоруса. Пока можно было одновременно работать в России, в РБ на иностранцев и кататься свободно в Польшу и Прибалтику на выходные, всех всё устраивало. В тч и молодёжь. Потому что, как бы там ни было, страна ухоженная и благоустроенная, социалка на уровне. А когда под рукой большие заработки (РФ, иностранные компании) и Европа в шаговой доступности, то на приколы АГЛ большинство не обращал внимания.
Ну и в Белоруссии в принципе никогда не было и нет такого явного раскола в обществе, как на Украине. Белоруссия 100% русскоязычная. Белорусский язык это что-то типо мордовского у нас. Политически тоже большинство просто за тихое существование, нейтралитет и дружбу со всеми.

[TORINЪ]

Украинская государственность оказалось устойчивой по одной причине - кое-кто не довёл дела до конца в 2014-м, а за это время всю оппозицию демократически вырезали/уничтожили, пропаганду запустили на полную катушку.

Тут я с KJA соглашусь. Это относится только к пророссийской оппозиции. Но оппозиционность же не только на этом может строиться.
А в том что пророссийскую оппозицию загнобили виноваты и наши власти. Потому что делали ставку и финансово поддерживали наверное наименее популярную её часть. Потому что "свои". При том, как по мне, они на деле пророссийские только по обертке, а по сути за свои шкуры и карманы только парились.

[TORINЪ]

Ну а что такое Украина? Кто такие украинцы? Есть версия, что это украинство это религия

Украина это гос-во. Украинцы это жители Украины. А украинство существует только по нашу сторону границы. В воспаленном сознании части общества. Они в него верят, они с ним борются. Так что может это и правда религия

[KJА]

А в Белоруссии что? Ну блин выиграла бы по приколу Тихановская, Блиновская, Винни пух или фонарный столб - общие запросы общества и элит вряд ли бы сильно поменялись. Тут дело больше в самой фигуре Лукашенко, который реально заебал уже всех , и не только в Белоруссии.

Так в Белоруссии у части общества есть желание интеграции с ЕС и не будь там Лукашеску это могло и произойти уже.
Так что приди к власти Тихановская там бы сейчас начался тот же процесс что в условной Молдавии.
В итоге дошло бы до того что на карте 17 века внезапно не нашлось бы и Белоруссии!

[raisonnable]

Украинская государственность оказалось устойчива и после февраля 2022 года.
А до СВО никто на Украине никакую оппозицию не вырезал

Такие сказки можешь рассказывать в других местах.) Не только вырезали, но и по-максимуму опустили на уровень маргиналов с ускоренной попыткой заменить топонимику, праздники и т.д. С прицелом на то, что может эту самую государтвенность уничтожить.

Если что, то под "вырезали" я конечно имею ввиду в целом не физическое уничтожение.

одной прорусскостью она не исчерпывается.

Понятно, значит не считается! У нас тогда оппозиция тоже существует и здравствует.

[raisonnable]

Тут я с KJA соглашусь. Это относится только к пророссийской оппозиции.

При том, как по мне, они на деле пророссийские только по обертке, а по сути за свои шкуры и карманы только парились.

И? Типо ок?) Демократия на марше?)

Про наших то понятно, мягкая сила никогда не была коньком.

Даже если и по обёртке, пофиг. Был шанс закончить в 14-м с постепенной заменой местных на управленцев из России. Теперь его нет и не будет.

[KJА]

Если что, то под "вырезали" я конечно имею ввиду в целом не физическое уничтожение.Понятно, значит не считается! У нас тогда оппозиция тоже существует и здравствует.

На Украине до войны были разнообразные сми, были олиграхи, были выборы и реальная оппозиция.
В России ничего этого не осталось уже давно.

[KJА]

Был шанс закончить в 14-м с постепенной заменой местных на управленцев из России. Теперь его нет и не будет.

Этого не вышло даже с ЛДНР, какая речь может быть про другие части Украины.

[TORINЪ]

И? Типо ок?) Демократия на марше?)

Да нет. Только если выборочная.

Даже если и по обёртке, пофиг. Был шанс закончить в 14-м с постепенной заменой местных на управленцев из России. Теперь его нет и не будет.

В этом я сомневаюсь. Был шанс перекупить. И многие колебались. Но из-за того что мы промяли булки, и из-за того что Запад может дотянуться до бабла почти любого, ничего не вышло.