Поиск

[Z2]

^^
Так это все история.
Зачем кого-то из неё вычёркивать?

Как минимум это представители двух антагонистских друг к другу исторических формаций внутри истории страны.
Очень сильно антагонистских.
Слишком.
Их просто нельзя примирить. Только если не под тем самым соусом великодержавия, но это как мешать селёдку и кефир, такое же извращение да и результат одинаковый примерно.

Вдобавок, оба правителя наломали весьма много дров. Может быть даже слишком много дров. Тот же СССР потерял шансы попробовать строить действительно коммунизм, окончательно выродившись и оформившись при Сталине в чекистскую номенклатурную гипер-милитаризованную партократию без какого-либо намёка на реальную власть рабочих, и это ещё не говоря о коллективизации и репрессиях. СССР таким остался по самый конец своего существования - сталинским, просто морды генсеков были другие. А уж про Колю что говорить... в общем, в принципе чествовать эти две фигуры - это спорная затея, а уж чествовать их вместе...

Как максимум это если бы внутри какого-нибудь немецкого ресторана висели картины с Гитлером и Тельманном, а в каком-нибудь итальянском с Муссолини и Маттеотти, и это не исторические музеи.
Это полный идеологический хаос.

[kirgam]

Коммунизм и всё что угодно в плане организации жизни
  человеческой цивилизации уже  без нас построят (или
 не построят, как повезёт), а тема обцивилизовывания  дикарей
  с последующим возвращением в исходное или  ещё более
 плачевное состояние, -она слишком уж соблазнительна, чтоб ей век
за веком не пользовалась русская (по месту основного дохода) элита.

[Nikolas1]

Как минимум это представители двух антагонистских друг к другу исторических формаций внутри истории страны.
Очень сильно антагонистских.
Слишком.
Их просто нельзя примирить. Только если не под тем самым соусом великодержавия, но это как мешать селёдку и кефир, такое же извращение да и результат одинаковый примерно.

Вдобавок, оба правителя наломали весьма много дров. Может быть даже слишком много дров. Тот же СССР потерял шансы попробовать строить действительно коммунизм, окончательно выродившись и оформившись при Сталине в чекистскую номенклатурную гипер-милитаризованную партократию без какого-либо намёка на реальную власть рабочих, и это ещё не говоря о коллективизации и репрессиях. СССР таким остался по самый конец своего существования - сталинским, просто морды генсеков были другие. А уж про Колю что говорить... в общем, в принципе чествовать эти две фигуры - это спорная затея, а уж чествовать их вместе...

Как максимум это если бы внутри какого-нибудь немецкого ресторана висели картины с Гитлером и Тельманном, а в каком-нибудь итальянском с Муссолини и Маттеотти, и это не исторические музеи.
Это полный идеологический хаос.

Ок, а если рассматривать просто как глав российского государства?
Почему не могут быть в одном ряду Иван Грозный, Петр 1, Елизавета Петровна, Екатерина, Александр 1, Николай 1, Николай 2, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин и т.д.
Просто без оценки их деятельности.

Как максимум это если бы внутри какого-нибудь немецкого ресторана висели картины с Гитлером и Тельманном, а в каком-нибудь итальянском с Муссолини и Маттеотти, и это не исторические музеи.
Это полный идеологический хаос.

Тельман же глава коммунистов, Германию никогда не возглавлял, а Гитлер это отрицательный персонаж, осужденный во всем мире.
Вот если б они повесили Кайзера, Хонеккера, Г. Коля, Вилли Брандта - вот это была бы каша, но тем не менее - все лидеры Германии разных периодов.

[kirgam]

Елизавета Петровна похоже сочетала как административную, так и хозяйственную деятельность, ей не
 было нужды нарочито-демонстративно делегировать полномочия-способностей похоже хватало отличать
 ложь от правды и делать надлежащие сему выводы. Таких на самом верху было не так много во все времена.

[Z2]

Ок, а если рассматривать просто как глав российского государства?
Почему не могут быть в одном ряду Иван Грозный, Петр 1, Елизавета Петровна, Екатерина, Александр 1, Николай 1, Николай 2, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин и т.д.
Просто без оценки их деятельности.

Тельман же глава коммунистов, Германию никогда не возглавлял, а Гитлер это отрицательный персонаж, осужденный во всем мире.
Вот если б они повесили Кайзера, Хонеккера, Г. Коля, Вилли Брандта - вот это была бы каша, но тем не менее - все лидеры Германии разных периодов.

Ещё раз: это не музей истории, чтобы там вывешивать в ряд правителей, это ресторан русской кухни, который сознательно выбирает вот эту царистско-сталинистскую китчевую кашу в качестве своей идентичности для посетителей. И СССР это не преемник РИ. И РФ сама до сих пор не определилась, чьим идейным преемником она хочет быть.
Тельманн и Маттеотти это просто как примеры крайне далёких друг от друга формаций, которые друг друга буквально вырезали.

[KJА]

Пророссийскость Юрася конечно сильно преувеличена

[TORINЪ]

Человек-батут гребаный гений. Тут должен быть тег "ночь".

[Nikolas1]

Ещё раз: это не музей истории, чтобы там вывешивать в ряд правителей, это ресторан русской кухни, который сознательно выбирает вот эту царистско-сталинистскую китчевую кашу в качестве своей идентичности для посетителей. И СССР это не преемник РИ. И РФ сама до сих пор не определилась, чьим идейным преемником она хочет быть.
Тельманн и Маттеотти это просто как примеры крайне далёких друг от друга формаций, которые друг друга буквально вырезали.

Вот понапридумывали слов - идентичность бля, у нас на Украине заебали своей идентичностью.
Думаешь, Украина определилась, она преемник УНР или УССР?
Если УНР, то почему тогда границы 1991 года, административное деление как в УССР? Если УССР, то почему тогда считают СССР оккупантами?

Сталин это, конечно, треш, но если б они Горбачева повесили или Ельцина + Петра 1 - как по мне нормальное сочетание, вполне себе нормально для русского ресторана. Если я прихожу в русский ресторан, то я должен думать об идентичности?
Человек приходит и видит портреты "наших" лидеров.  Иностранец может их не узнать, но там подписи будут, поймет что это чуваки из России.

 

[Nikolas1]

Пророссийскость Юрася конечно сильно преувеличена

Да хер его поймешь.
Он как-бы и не антироссийский, но за незалежную Беларусь топит, что они не провинция России, а самостоятельный игрок, вон с Китаем на равных общаемся.
У них у многих есть клиника по поводу "мы Беларусь, а не Белоруссия"

[Z2]

Пророссийскость Юрася конечно сильно преувеличена

Это какой-такой путь Армения проходит?
И их надо будет денацифицировать?

Думаешь, Украина определилась, она преемник УНР или УССР?

Украина здесь не причём, мы не про неё говорили.

[kirgam]

В 1990-м году СССР был нужен как иностранный капитал в критических для ускоренного развития отраслях,
 так и внятная власть, способная проследить за инвестиционными потоками. Ну и чем по итогу занялись те
 самые легендарные чекисты, которые были всемогущи и всеведущи? Было бы смешно, если бы сия
 шняга произошла где-то во второсортной голливудской комедии. Типа антисоветчики в лужу сели.

P.S. Всех денацифицируем, куда они денутся? Главное тут про себя не забыть.

[Nikolas1]

Украина здесь не причём, мы не про неё говорили.

Так зачем вообще определяться с идентичностью? Страна одна, просто менялся строй. Франция тоже прошла путь революций, но она же и осталась Францией.
В России: Киевская Русь - Московское царство - Российская империя - РСФСР/СССР - РФ.
В Украине: Киевская Русь - Гетьманщина - Российская империя -  УНР/ЗУНР - УССР/СССР - Украина.

Все исторические этапы имеют право на существования.

[kirgam]

Все эти замшелые представления про "идентичность" надо как минимум корректировать сообразно с потребностями
  текущего дня.  Правовая система плывёт, нотариат съехал, того гляди в американском правовом поле окажемся.
  А оттуда обратный ход ох как тяжек! Вон в прошлый раз, в 1927-м, что было? А признание СССР Штатами
 произошло, то есть все остальные мировые  хищники, сиречь инвесторы  укорот получили, а советская
 администрация карт-бланш на...в общем на всё. И администрация не подкачала!

[Z2]

Так зачем вообще определяться с идентичностью?

Чтобы люди знали, кто они и какие у них отправные идейные и идеологические точки.
Чтобы люди могли идентифицировать себя со страной и государством и чувствовать себя причастными к общественной жизни и иметь больше мотивации на участие в ней.

Так зачем вообще определяться с идентичностью? Страна одна, просто менялся строй. Франция тоже прошла путь революций, но она же и осталась Францией.

Революции во Франции не сравнимы даже близко с Октябрьской революцией по уровню влияния не просто на элиты, а на саму глубинную страну, на образ жизни льивной доли людей. Был яркий и очевидный слом большинства из атрибутов всей жизни всей страны, что была перед переворотом большевиков.

[raisonnable]

Они и неодворянами хотят быть с царем.

Кстати, а это правда, что у вас в крае ввели семьеведение с нашумевшим пособием от РПЦ?