Поиск

[SVX]

Ну потому что, даже отбросив в сторону моральную сторону вопроса, никто в здравом уме всерьёз не верит в существование опции "отдать Донбасс и всё закончится". Мнение о том, что если отдать Донбасс - вы просто пойдёте дальше является консенсусным. А раз так, то какой смысл в добровольной уступке укреплённых агломераций, захват которых, хоть и является в теории возможным, будет стоить тяжелейших потерь и долгих изнурительных боёв.

В сущности Донбасс - чемодан без ручки для обеих сторон.

[SVX]

О, до Свердловской области докатилась ракетная опасность.

[Nikolas1]

Ну потому что, даже отбросив в сторону моральную сторону вопроса, никто в здравом уме всерьёз не верит в существование опции "отдать Донбасс и всё закончится". Мнение о том, что если отдать Донбасс - вы просто пойдёте дальше является консенсусным. А раз так, то какой смысл в добровольной уступке укреплённых агломераций, захват которых, хоть и является в теории возможным, будет стоить тяжелейших потерь и долгих изнурительных боёв.

Ну ок, а каков выход из ситуации? Какая вообще стратегия есть у Украины?

[TORINЪ]

О, до Свердловской области докатилась ракетная опасность.

Добро пожаловать в клуб

[TORINЪ]

Ну потому что, даже отбросив в сторону моральную сторону вопроса, никто в здравом уме всерьёз не верит в существование опции "отдать Донбасс и всё закончится". Мнение о том, что если отдать Донбасс - вы просто пойдёте дальше является консенсусным. А раз так, то какой смысл в добровольной уступке укреплённых агломераций, захват которых, хоть и является в теории возможным, будет стоить тяжелейших потерь и долгих изнурительных боёв.

Ок. Вполне логичный аргумент. В принципе, если ты читаешь форум, здесь этот аргумент тоже приводился. Вижу сам, что такое мнение имеет широкое распространение у вас. Но тут ведь опять же вопрос в конкретике. Понятно, что если все основано на честном слове, то такие опасения вполне обосновано имеют право быть. А вот если вам дадут реальные гарантии безопасности и экономической помощи, то это ведь несколько меняет дело. Честно говоря, у меня не возникает впечатления, что на данном этапе большинство по-дефолту верит, что Украина способна воевать дольше России и все в итоге вернуть назад. И объективно это вряд ли так. Также как и то, что ход бд вряд ли изменится.

[Voron]

Ок. Вполне логичный аргумент. В принципе, если ты читаешь форум, здесь этот аргумент тоже приводился. Вижу сам, что такое мнение имеет широкое распространение у вас. Но тут ведь опять же вопрос в конкретике. Понятно, что если все основано на честном слове, то такие опасения вполне обосновано имеют право быть. А вот если вам дадут реальные гарантии безопасности и экономической помощи, то это ведь несколько меняет дело. Честно говоря, у меня не возникает впечатления, что на данном этапе большинство по-дефолту верит, что Украина способна воевать дольше России и все в итоге вернуть назад. И объективно это вряд ли так. Также как и то, что ход бд вряд ли изменится.

Проблема в том, что невозможно придумать гарантии безопасности, которые не были бы просто честным словом. Особенно в условиях, когда Европа боится лишний шорох издать без согласия США, а США партнёр откровенно ненадёжный. Разве что какие-то гарантированные поставки оружия, но если это прописывать в потенциальном мирном соглашении будет серьёзное дипломатическое противодействие с вашей стороны. В то, что Украина способна отвоевать всё назад я и сам не верю. Воевать дольше России - здесь уже вопрос, всё зависит от того, как воевать. ИМХО, тактика Украины нахождения в глухой обороне с упором на дроны на данном этапе войны себя оправдывает. Моё мнение: со временем это приведёт к готовности России согласиться на прекращение огня по ЛБС (где бы она ни проходила к тому моменту) без дополнительных условий. А история показывает, что чем тяжелее потери страны в ходе войны, тем меньше желания повторить войну в будущем. Это будет сдерживающим фактором от захода на третий круг.

[TORINЪ]

Пишут наша арта начала доставать до окраин Краматорска. Якобы Беленькое обстреляли вчера.

[TORINЪ]

Проблема в том, что невозможно придумать гарантии безопасности, которые не были бы просто честным словом. Особенно в условиях, когда Европа боится лишний шорох издать без согласия США, а США партнёр откровенно ненадёжный. Разве что какие-то гарантированные поставки оружия, но если это прописывать в потенциальном мирном соглашении будет серьёзное дипломатическое противодействие с вашей стороны. В то, что Украина способна отвоевать всё назад я и сам не верю. Воевать дольше России - здесь уже вопрос, всё зависит от того, как воевать. ИМХО, тактика Украины нахождения в глухой обороне с упором на дроны на данном этапе войны себя оправдывает. Моё мнение: со временем это приведёт к готовности России согласиться на прекращение огня по ЛБС (где бы она ни проходила к тому моменту) без дополнительных условий. А история показывает, что чем тяжелее потери страны в ходе войны, тем меньше желания повторить войну в будущем. Это будет сдерживающим фактором от захода на третий круг.

Да, реальные гарантии это реальные солдаты международного контингента в демилитаризованной зоне отчуждения. Плюс поддержание ВСУ в определенном тонусе. По-умолчанию наши конечно такое будут торпедировать. Впрочем, думаю наши дедушки могли бы на многое согласиться, если бы Украина юридически признала потерю территорий (не факт что всех, возможно части) и если бы сняли санкции хотя бы с нефтегаза и банковского сектора. Ну это так, просто размышления.
Ладно, с этим понятно.
Еще из недавних обсуждений тут. Кого видишь потенциальными кандидатами в президенты Украины, появятся неожиданные претенденты, не обязательно пророссийские?

[Voron]

Еще из недавних обсуждений тут. Кого видишь потенциальными кандидатами в президенты Украины, появятся неожиданные претенденты, не обязательно пророссийские?

Я не думаю, что выборы в Украине будут в ближайший год-два. Все ещё успеют опозориться.    Да и парламентские выборы важнее президентских.

Но если говорить о кандидатах, то ближайшая альтернатива - Залужный. Вокруг него уже появились какие-то советчики, которые пытаются его подначить на политическую активность, используя его образ первого года войны. Но он откровенно недалёк, успеет ещё наговорить и наделать глупостей. Поэтому и говорю, что рано пока загадывать.

[ЛК]

Но он откровенно недалёк, успеет ещё наговорить и наделать глупостей.

Он откровенно дегенерат, его популярность это еще одно достижение промывки мозгов.

[kirgam]

Гарантии безопасности в нынешнее время для Украины это военные базы на территории самой Украины, которые
 могут не быть оформлены именно как базы, на которых принимать решения и отвечать за них в ответ на меняющуюся
 обстановку будет совместная миссия РФ-США. Всё остальное из серии детских и не очень сказок про белого бычка.

[TORINЪ]

В сущности Донбасс - чемодан без ручки для обеих сторон.

В какой-то мере было бы проще разрешить ситуацию, если бы продолжали идти путем независимости для Донбасса. Для всех независимость было бы проще как-то преподнести и переварить, чем аннексию. Потому что примеры имеются даже в центре Европы.

[Serg046]

Ну че там, проигрываем?

[kirgam]

Ну че там, проигрываем?

Как то я шутил на тему геополитики,  мол не позже чем к 2056 году мир будет типа триединым:

1. РАСШ (Российско-Американские Соединённые Штаты).
2. ЕАС (Евро-Африканский Союз).
3. ИндоКитай.

Есть варианты, как Канада, Южная Америка, Австралия и Великобритания будут выстраивать
 свою политику в этом не таком уж и простом, но весьма надо полагать интересном мире.

[ЛК]

Канада как Вторая Украина должна войти в РАСШ