Поиск

[TORINЪ]

Да там в конце уже забили на отговорки и сказали, что и так норм, евреи типа в Газе и не то делали.

Кто бы сомневался.
С другой стороны, учитывая что ударов по цивилам было уже много, в тч с куда худшими последствиями, рефлексировать уже смысла не много.

[TORINЪ]

По поводу заявления Лаврова.
Вроде бы жёстко. И говорить будем только с Западом, что вроде как показывает уровень и значимость.
Но имхо всем стоит принять простую вещь. Текущая война это главным образом и прежде всего именно что война России и Украины. Для большинства стран она таковой и воспринимается. Да, некоторые используют её в своих интересах, опосредовано принимают участие. Но все равно это не глобальный конфликт, глобально что-то меняющий.
Кремлю же очень нужно, чтобы конфликт стал восприниматься именно таким, с глобальным замахом. И главным образом это обусловлено не какими-то потугами по изменению миропорядка, о чем любят толсто намекнуть. А банальным желанием иметь гарантии от сильных мира сего, что когда это закончится, оно закончится на чётко оговоренных условиях, которые все будут соблюдать. И соблюдение условий будет кто-то контролировать.
Собственно не так давно сам президент прямо об этом и заявил в интервью. России нужны гарантии.

[Nikolas1]

Чего там по жилому дому у вокзала в Днепропетровске ?
А то меня на параллельном форуме убеждают, что куда бомба ракета упала там и террористы наемники.

Пишут,что  дети погибли, так что гражданские жили.
Целенаправленно ли били по дому, потому что там военные могли находиться, или это ошибка расчета, или это сбили ракету и отпадения, или это ракета ПВО - хз.
Может быть как угодно.

[Shwed]

По поводу заявления Лаврова.
Вроде бы жёстко. И говорить будем только с Западом, что вроде как показывает уровень и значимость.

"Запад" уже ответил. Тут вопрос в том, что мы можем этому самому Западу предложить.

[TORINЪ]

"Запад" уже ответил.

И чего там?

Тут вопрос в том, что мы можем этому самому Западу предложить.

Предложить быть такими как раньше

[Serg046]

Опять у них Россия что-то должна предлагать
За последние десятилетия Запад прямо или косвенно прибрал к своим рукам ресурсы и влияние на верхи Украины. Причем заметная часть ранее была под Россией. России, очевидно, это дело не нравится. И мое мнение, что война поехала прежде всего из-за этого, а не из-за притеснения русских и т.д. И теперь ситуация наоборот, Россия пытается забрать контроль и влияние себе. Очевидно, что это Западу не нравится. Я согласен, что это прежде всего война России и Украины. Но только в Сирии, например, это не война России и Сирии. Или в ЦАР не война России с ЦАР. Всем это понятно и там, и здесь.

[Shwed]

И чего там? Предложить быть такими как раньше

Министры иностранных дел стран G7 заявили, что Москва может завершить конфликт на Украине "уже сегодня"

Ну, с точки зрения экономики РФ может много чего "предложить", в ущерб себе. Но в целом, как писал ранее, коллективный запад(точнее значительная его часть), вероятно надеялся и очень хотел, чтобы РФ была банально стабильной и предсказуемой. И да, если бы Украина не сопротивлялась, возможно бы проглотили и её превращение в сателлита России. Но фарш назад не провернешь, поэтому надо сейчас за 2 с половиной украинских области что-то предлагать в замен.

[Teamsky]

По поводу заявления Лаврова.
Вроде бы жёстко. И говорить будем только с Западом, что вроде как показывает уровень и значимость.
Но имхо всем стоит принять простую вещь. Текущая война это главным образом и прежде всего именно что война России и Украины. Для большинства стран она таковой и воспринимается. Да, некоторые используют её в своих интересах, опосредовано принимают участие. Но все равно это не глобальный конфликт, глобально что-то меняющий.
Кремлю же очень нужно, чтобы конфликт стал восприниматься именно таким, с глобальным замахом. И главным образом это обусловлено не какими-то потугами по изменению миропорядка, о чем любят толсто намекнуть. А банальным желанием иметь гарантии от сильных мира сего, что когда это закончится, оно закончится на чётко оговоренных условиях, которые все будут соблюдать. И соблюдение условий будет кто-то контролировать.
Собственно не так давно сам президент прямо об этом и заявил в интервью. России нужны гарантии.

мне больше интересно про "Стамбул" что он говорил

[Shwed]

Опять у них Россия что-то должна предлагать
За последние десятилетия Запад прямо или косвенно прибрал к своим рукам ресурсы и влияние на верхи Украины. Причем заметная часть ранее была под Россией. России, очевидно, это дело не нравится.

Вся российская политика в отношении Украины, как минимум с начала века - это один большой эпичный фэйл, сотканный из ошибок и тупости. Обвинять тут запад, что он Украину "прибрал" нужно в последнюю очередь.

[ЛК]

И да, если бы Украина не сопротивлялась, возможно бы проглотили и её превращение в сателлита России. Но фарш назад не провернешь, поэтому надо сейчас за 2 с половиной украинских области что-то предлагать в замен.

Фарш надо сначала вперед провернуть, хотя бы в лице Зели с Поросем, а там может окажется, что другие всегда за мир с Россией были.

[Shwed]

Фарш надо сначала вперед провернуть, хотя бы в лице Зели с Поросем, а там может окажется, что другие всегда за мир с Россией были.

Это уже здесь не раз обсуждалось. Результат будет скорее отрицательный.

[TORINЪ]

Фарш надо сначала вперед провернуть, хотя бы в лице Зели с Поросем, а там может окажется, что другие всегда за мир с Россией были.

Мы с ними за Тузлу зарамсились ещё до всех Майданов.

Вообше в наших с хохлами отношениях нет ничего экстраординарного. Даже в контексте одиннорот. Возьмём саму Россию. Это щас просто ситуация обязывает россиян консолидироваться так или иначе. А в мирные годы русские из разных частей страны чуть что так сразу заводили шарманку что а вот у нас люди ого-го, не то что "подставить нужное". Даже на SSC это было хорошо видно. У одних за пределами столицы унтерменши жили, другим кубаноиды не давали покоя, у третьих Сибирская и Уральская республики, у четвёртых кряжистые дальневосточники лучше всех. Разница лишь в том, что Украина таки стала отдельной страной. Как и Белоруссия. И от этого у многих припекало сильнее.

[TORINЪ]

мне больше интересно про "Стамбул" что он говорил

Ну занятно, да.

[raisonnable]

А в мирные годы русские из разных частей страны чуть что так сразу заводил шарианкв что а вот у нас люди ого-го, не то что "подставить нужное". Даже на SSC это было хорошо видно. У одних за пределами столицы унтерменши жили, другим кубаноиды не давали покоя, у третьих Сибирская и Уральская республики, у четвёртых кряжистые дальнквосточники лучше всех.

Да, помню мой неокрепший ум поразили срачи между регионами помимо привычного "Москва-Питер". Причём срачи как бы не более лютые.

[TORINЪ]

Опять у них Россия что-то должна предлагать

Ну так что-то мы, что-то нам. На какие-то компромиссы пойдут все. Какие-то заделы для дальнейшего сосуществовмния будут заложены.

Но только в Сирии, например, это не война России и Сирии. Или в ЦАР не война России с ЦАР. Всем это понятно и там, и здесь.

Ну там вообще шапито. Кмк там все же ситуации иные. Иные цели, иная принципиальность для третьих сторон. А мы там именно третья сторона, как и остальные интуристы.