Поиск

[kirgam]

Любой производственный комплекс, чем не может не являться военно-промышленный союз стран скорее рано
 нежели поздно начинает расширяться, когда политических мер перестаёт хватать их промышленникам, то начинаются 
 военные игры, плавно переходящие...или пока ещё не перешедшие окончательно, а только у порога так сказать.

Ну а  нашу  власть нынче прежде всего интересут внешняя  форма, то есть чтобы не съели так сказать.
 А что до  "со временем", так война нынче это один из основных  производственных процессов для тех,
  кто имеет основание ещё называть себя властью у нас и судя по предыдущей практической
 десоветизации 1991 года времени на мимикрию в случае чего может попросту не оказаться.

[TORINЪ]

Ну не совсем похер.
И эти вещи связанные.

Так НАТО вокруг стало больше. Может конечно Финляндия и так туда бы вступила. Но лет так через 20. А теперь она вступила сейчас. И есть нпиллюзорная вероятность, что послевоенная Украина тоже там будет.

Запад отжимает сферу влияния России

Это результат прежде всего экономического и отставание.

Россия восстанавливает, посчитала, что ей проще с Украины начать.

Начать, т.е будет что-то ещё и Финляндия не зря кипишует?

[Nikolas1]

Так НАТО вокруг стало больше. Может конечно Финляндия и так туда бы вступила. Но лет так через 20. А теперь она вступила сейчас. И есть нпиллюзорная вероятность, что послевоенная Украина тоже там будет.

То есть это вероятность того, что Россия проиграет.

Это результат прежде всего экономического и отставание. Начать, т.е будет что-то ещё и Финляндия не зря кипишует?

Есть вероятность похода на Прибалтику, Молдову, Казахстан. У нас говорят, что мы защищаем Европу от варваров.

[Teamsky]

Няп речь шла про то, что не собирались выполнять Минские, а не про то что гарантированно вот-вот планировали активизировать бд с ЛДНР. Но даже если и так, допустим. Они и с РФ готовились воевать на Донбассе, как раньше.
А там в разговоре контекст, что дескать Украина была готова к войне с РФ везде, кроме юга. Но разоружаться ЛДНР не стали. Будем считать, что сами.

Если нет шагов со стороны Украины, вполне логично держать оружие. Украина занимала буферные зоны, после отвода войск.
Главная проблема - не договорились о статусе ЛДНР. Киев принял закон об особом статусе Донбасса, на временной основе, а потом привязал к проведению местных выборов, которые собирались проводить только после занятия ими всей границы.

[TORINЪ]

То есть это вероятность того, что Россия проиграет.

С твоей тз да.

Есть вероятность похода на Прибалтику, Молдову, Казахстан. У нас говорят, что мы защищаем Европу от варваров.

Жесть какая.

[raisonnable]

У нас говорят, что мы защищаем Европу от варваров.

Из вас прямо новых поляков делают. Только без соответствующего финансирования, принятия в различные органы и т.д.

[Nikolas1]

С твоей тз да. Жесть какая.

То есть ты не хочешь признать, что крайне антироссийская Украина в НАТО это проигрыш России? А ради чего тогда была вся эта СВО? Явно не ради взятия Марика, Бахмута, Авдеевки и Северодонецка

[TORINЪ]

Если нет шагов со стороны Украины, вполне логично держать оружие. Украина занимала буферные зоны, после отвода войск.
Главная проблема - не договорились о статусе ЛДНР. Киев принял закон об особом статусе Донбасса, на временной основе, а потом привязал к проведению местных выборов, которые собирались проводить только после занятия ими всей границы.

Главная проблема в том, что Минские это хуйня на постном масле. Это набор тезисов, вроде черновиках в духе за все хорошее и против всего плохого, а не проработанный и наполненный конкретикой документ.
Там не определена последовательность действий. А тк на тот момент и до самого СВО никто ЛДНР не признавал отдельно от Украины, то странно если бы процесс мирного урегулирования проходил вне их юрисдикции. А для соблюдения всего процесса, в документе прописаны ОБСЕ. И Киев то закон принял, хоть и со скрипом. Так что сказать, что шагов совсем не было, тоже нельзя. Закон кстати в Минских так и называется "О временном (!) порядке местного самоуправления". Но кто-то хотел, чтобы ЛДНР в принципе оставались и с особым статусом, и с вооружением, и с собственным контролем границы. Т.е считай независимыми. Хотя из документа настолько особый статус не вытекает.
В общем, как ты и говоришь, есть документ. И по этому документу обе стороны делали не всё. Но документ настолько поверхностный, что давал пространство для споров и влияния жопой. Договориться на основе такого документа можно только при очень большом желании с обеих сторон.
Серую зону, кстати, и ЛДНР пытались занимать и занимали. И даже пытались отбивать позиции у ВСУ вне серой зоны. Про Марьинку я тут уже писал.

[TORINЪ]

То есть ты не хочешь признать, что крайне антироссийская Украина в НАТО это проигрыш России?

В российском правовом поле проигрыш России невозможен.

А ради чего тогда была вся эта СВО? Явно не ради взятия Марика, Бахмута, Авдеевки и Северодонецка

На этот счёт я уже свою тз высказывал подробно. Ради политического влияния над всей Украиной. Не ради территорий.

[Shwed]

То есть ты не хочешь признать, что крайне антироссийская Украина в НАТО это проигрыш России? А ради чего тогда была вся эта СВО? Явно не ради взятия Марика, Бахмута, Авдеевки и Северодонецка

Так много раз уже здесь обсуждалось, что Россия за утешительный приз борется. Чтоб не с пустыми руками заканчивать. Типо это не фэйл, а мы превозмогли.

[Nikolas1]

На этот счёт я уже свою тз высказывал подробно. Ради политического влияния над всей Украиной. Не ради территорий.

Ну так вот, о чем я и говорю. Если влияние на Украину упадет до 0 (как ты писал раньше - украинизация вплоть до полного вытеснения всего русского, НАТО), то задачи СВО не выполнены, даже наоборот.
Понятно, неприятно проигрывать, как украинцам, так и россиянам.

[KJА]

Из вас прямо новых поляков делают. Только без соответствующего финансирования, принятия в различные органы и т.д.

поляки живут получше россиян, когда уже нас начнут?

[Teamsky]

Главная проблема в том, что Минские это хуйня на постном масле. Это набор тезисов, вроде черновиках в духе за все хорошее и против всего плохого, а не проработанный и наполненный конкретикой документ.
Там не определена последовательность действий. А тк на тот момент и до самого СВО никто ЛДНР не признавал отдельно от Украины, то странно если бы процесс мирного урегулирования проходил вне их юрисдикции. А для соблюдения всего процесса, в документе прописаны ОБСЕ. И Киев то закон принял, хоть и со скрипом. Так что сказать, что шагов совсем не было, тоже нельзя. Закон кстати в Минских так и называется "О временном (!) порядке местного самоуправления". Но кто-то хотел, чтобы ЛДНР в принципе оставались и с особым статусом, и с вооружением, и с собственным контролем границы. Т.е считай независимыми. Хотя из документа настолько особый статус не вытекает.
В общем, как ты и говоришь, есть документ. И по этому документу обе стороны делали не всё. Но документ настолько поверхностный, что давал пространство для споров и влияния жопой. Договориться на основе такого документа можно только при очень большом желании с обеих сторон.
Серую зону, кстати, и ЛДНР пытались занимать и занимали. И даже пытались отбивать позиции у ВСУ вне серой зоны. Про Марьинку я тут уже писал. о

Да, по сути херня, каждый может крутить как ему удобно. Главная загвоздка была в восстановление контроля Украины на всем протяжении границы с Россией, которые по Минску-2 должно начаться в первый день после местных выборов. А Киев до выборов уже требовал это сделать. Здесь чётко прописано было.

[raisonnable]

поляки живут получше россиян, когда уже нас начнут?

Да ты понятно, готов всё сдать белым господам. Только белые господа особо делиться не желали.

[TORINЪ]

Ну так вот, о чем я и говорю. Если влияние на Украину упадет до 0 (как ты писал раньше - украинизация вплоть до полного вытеснения всего русского, НАТО), то задачи СВО не выполнены, даже наоборот.
Понятно, неприятно проигрывать, как украинцам, так и россиянам.

Проблема Украины прежде всего внутри. Даже если РФ пособствовала фрагментации общества. То все равно нельзя расшатать то, где нет предпосылок. После войны останутся и пророссийские, и русскоязычные. Поэтому совсем до 0 влияние не упадёт. Даже без возможности активного прямого участия Кремля, это влияние ещё долго будет исходить изнутри. Потому что до полной украинизации далеко, даже при грамотном подходе.