Поиск

[Alex-Sam]

Помни что война предполагалась не за территории.
А так да. В Харькове было мало сил изначально. Но там ТрО быстро образовалось и весьма боеспособное. Вот Сумы вообще насквозь проехали и местные власти даже на контакт пошли первоначально. Если вместо Киева силы пошли бы туда, помню ты такую мысль высказывал, то имели бы шансы там закрепиться. В Сумах так точно.

Оно понятное дело, но есть ощущение, что быстрое взятие Харькова и Сум и ультиматумом дойти до Киева, дало бы не меньший эффект, чем поход до Киева с правой стороны Днепра.
Да в Харькове было ТрО, но всё это было гораздо слабее того же Мариуполя, который смяли очень быстро, не смотря на то что там реально было 10 тыс. лучших бойцов ВСУ( молодые, мотивированные, контрактники, которых специально натаскивали на войну в ДНР).

[kirgam]

Так собственно после развала Совка и обвального финансирования ВПК национальная безопасность России от этого вообще ни разу не стала меньше. Так зачем платить больше?
Затраты СССР на оборону были чрезмерными и обкрадывали уровень жизни населения.
И сейчас происходит подобное, хоть в меньших масштабах.

У меня подозрение, что у нас есть соотношение в индивидуальных доходах к Западу,
  при котором  мы устойчивы хоть как-то и управление тем, что в наше время называют
  страной, возможно любым  способом как единым целым. Процесс псевдо- или просто
  сегментации кому-то очень не нужен, а то что повышение пресловутого уровня жизни
  не входит в  первоочередные планы управленцев отчётливо прослеживается уже слишком
  долго, чтобы верить в случайное совпадение. Не первый и не второй век как минимум.

[Z]

Ну так он мог быть из Харькова, естественно против войны, так как его город под обстрелом. Это не значит, что он за идентичность борется, просто против войны. А война закончится, он вернётся и будет голосовать за партии, которые защищают русский язык

Так он в любом случае своим примером подтверждает нарративы Кремля про "русскоязычных, которым было бы лучше под крышей Москвы".

[Z]

Конечно хорошо. Но нужен США за спиной.

У ЕЭС были США спиной во время Холодной войны, но это никак не препятствовало быть Европе гипер-милитаризированной (на фоне 2024) и готовой к столкновению с ОВД в любую секунду времени.
Так как в ЕС перестали считать Россию угрозой после распада СССР и таковой она начала считаться вновь лишь с начала СВО, то теперь сидит Европа с голой жопой в плане оборонки, по крайней мере наземной.

Ну не то чтобы не заладилось. Просто были в процессе. В своей манере. Одни хотели быть главнее, имея больший вклад. Другие хотели быть равнее, имея минимальный вклад.
Ну и не сказать, что на оборонку вообще не тратились. Италия вон рекордное строительство флота развернула. Польша тоже флот строит, а теперь вообще затарилась не хило.

Скорее именно что не заладилось и как таковых серьёзных процессов не было вообще.
Абсолютно верно про то, что каждый тянул одеяло на себя, в том числе в вопросах организации военной промышленности, в особенности совсем охуевшие немцы.
На оборонку тратились кратно меньше, чем до распада СССР, да и даже сейчас цифры минимум в два раза меньше.
Итальянское флотское перевооружение продиктовано в первую очередь неясностями с судьбой судоходства в Средиземном море (бохатовектарные Египет и Турция) и морях, которые с ним соседствуют (хуситские и сомалийские обезьяны).
Польша затарилась по понятно каким причинам. По тем же, по которым нейтральная последние 70 лет Финляндия вдруг решилась пойти в НАТО.

[ЛК]

По тем же, по которым нейтральная последние 70 лет Финляндия вдруг решилась пойти в НАТО.

Финляндия решила пойти в НАТО, потому что у них рука пиндосов в заднице по локоть, не потому же, что Путин там ХНР организовать собрался.

[Z]

Финляндия решила пойти в НАТО, потому что у них рука пиндосов в заднице по локоть, не потому же, что Путин там ХНР организовать собрался.

Да Захарова ещё за неделю до начала войны рассказывала про то, что никто на Украину нападать не собирается, это всё западная русофобская истерия-провокация.
Теперь посчитай 2+2 и задумайся на миг, посмотри на ситуацию с их стороны и задайся вопросом, как такому соседу можно верить, и какова единственная гарантия, что этот сосед на тебя не нападёт.

[TORINЪ]

Оно понятное дело, но есть ощущение, что быстрое взятие Харькова и Сум и ультиматумом дойти до Киева, дало бы не меньший эффект, чем поход до Киева с правой стороны Днепра.

Может быть...

[Nikolas1]

Так он в любом случае своим примером подтверждает нарративы Кремля про "русскоязычных, которым было бы лучше под крышей Москвы".

Ну так он против войны, а против мирного захода РФ в Харьков может и не возражал бы.
Или его вполне устраивала ситуация в Украине до войны, никто ему не запрещал на русском говорить.
Это не связанные вещи. Языком у нас озабочены либо политики, либо националисты, основной массе никакого дела нет, кто на каком языке говорит.

[TORINЪ]

У ЕЭС были США спиной во время Холодной войны, но это никак не препятствовало быть Европе гипер-милитаризированной (на фоне 2024) и готовой к столкновению с ОВД в любую секунду времени.

Ситуация была кардинально иная. Во-первых, тот ЕЭС был ещё не тем, что сейчас. Во-вторых, половина Европы была в конкурирующем лагере и потенциальная война предполагалась на европейской территории. В-третьих, за ОВД стоял Союз, где Украина была в край милитаризованной опорной территорией для войны в Европе.
А теперь вся Европа в одном лагере. По-сути даже не входящие в ЕС страны находятся в орбите его влияния. А между РФ и ЕС есть буфер в виде враждебной нам Украины и хитровыделанной РБ.

Так как в ЕС перестали считать Россию угрозой после распада СССР и таковой она начала считаться вновь лишь с начала СВО, то теперь сидит Европа с голой жопой в плане оборонки, по крайней мере наземной.

Скорее начали присматриваться с Мюнхенской речи. Рано вскрылся Гарант.
Вообще этим бы пользоваться, что тебя не воспринимают как угрозу. И тихо расти, привлекая инвестиции и технологии. Но это не наш метод.

Скорее именно что не заладилось и как таковых серьёзных процессов не было вообще.

Не, ну все-таки процессы были. Просто там ещё лоббисты НАТО занервничали и начали мутить воду против. Ну а после начала СВО, НАТО получили новый стимул к существованию и расширению.
В остальном согласен. Только флот Польша вроде до СВО начала строить.

[KJА]

А между РФ и ЕС есть буфер в виде враждебной нам Украины и хитровыделанной РБ.

Право смешно про какие-то буферы читать, как будто если бы была на всё протяжении границы ЕС-Россия были бы страны НАТО то условная Гермашка бы от этого напрягалась и клепала бы танчики.

Скорее начали присматриваться с Мюнхенской речи.

Вот именно что ничего они не начинали, даже после Крымнаш не начинали.

[TORINЪ]

Право смешно про какие-то буферы читать, как будто если бы была на всё протяжении границы ЕС-Россия были бы страны НАТО то условная Гермашка бы от этого напрягалась и клепала бы танчики.

Че сразу Гермашка. Для Польши вон ЮК клепает. И много.

Вот именно что ничего они не начинали, даже после Крымнаш не начинали.

Ну тут можно развести демагогию, по поводу конкретики. Но я не хочу.
Для меня очевидно, что Россия не была и не будет своей для Европы в частности и Запада в целом. Независимо ни от чего. Хотя это конечно не значит, что надо бряцать оружием, всем угрожать, а с кем-то даже и воевать. Особенно если за словами кроется много слабых мест. И не только в военном плане.

[raisonnable]

Вот именно что ничего они не начинали, даже после Крымнаш не начинали.

Да-да, какая грозная Россия, окружила сама себя странами НАТО.

[KJА]

Да-да, какая грозная Россия, окружила сама себя странами НАТО.

На твой век хватит, неужто ты боишься нападения армад танков НАТО с польской границы?

[KJА]

Для меня очевидно, что Россия не была и не будет своей для Европы в частности и Запада в целом. Независимо ни от чего. Хотя это конечно не значит, что надо бряцать оружием, всем угрожать, а с кем-то даже и воевать. Особенно если за словами кроется много слабых мест. И не только в военном плане.

Во-первых будет, и чем ниже экономическая роль ЕС в мире тем это ближе.
Ведь только дедушкина придурь с трансформерами мешает развитию экономических отношений ЕС-России на благо нашим врагам.
Во-вторых, и да это не означает что надо бряцать оружием и проводить силовую смену власти в соседних государствах.

По итогу имеет просёр по обеим позициям.

[raisonnable]

На твой век хватит, неужто ты боишься нападения армад танков НАТО с польской границы?

А зачем расширяться тогда?