Поиск

[TORINЪ]

Про Минск и потенциальный договорняк

Не ясно с чего вдруг им не выполнять план нашей капитуляции, который они же и предложили. Очередные нелепые оправдания тому, что мы не выполняли Минск. С чего кто-то вообще решил, что должен получать что-то взамен, будучи проигравшей стороной? Минские соглашения это капитуляция Украины на тот момент. Причем достаточно мягкая капитуляция, без фактического отчуждения территорий, ну кроме Крыма. В текущей войне конечно будет более жёсткая капитуляция, с уже фактическим отчуждением.

Есть одна реальность, в которой все вполне логично: Украина проигрывает, Украина подписывает невыгодный для себя договор и потому старается не выполнять его все последующие годы.
А есть другая шизо-реальность, в которой Украина была в шаге от победы, но почему-то пошла на невыгодный для себя договорнячок.

Невыполнение Минска было выгодно украинской власти, чтобы Донбасс был отрезан, ибо там много пророссийских избирателей. И плюсом ко всему, война всегда объединяющий людей фактор, это универсальный способ для оправдания большинства неудач и тд.
 
Так и сейчас. Зеленскому не очень хочется подписывать с РФ даже заморозку по текущей линии. Он себя видит куда более значимой фигурой, чем очередным лохом, подписавшим очередной Минск. Потому, дай только повод увидеть слабость Рашки и все медийные головы - моментально включатся и начнут рассказывать, что просто остановка по текущей линии нас уже не устраивает.

Проблема в том, что вам конкретно за эти года насрали в голову, преподнеся Минск как великую перемогу Украины, хотя это была по сути капитуляция. Когда Путин остановился и решил положиться на Минск. Хотя мог продолжать уничтожать ВСУ.
Конечно, если жить в реальности, в которой Путин останавливается, только благодаря силе и не идет на компромиссы, в которой Украина в 2015 году победила, остановила Путина на Донбассе и подписала такой выгодный Минск, то понимания, почему Путин сейчас остановится, не будет.
Но они вынуждены тратить огромные ресурсы. И не видят альтернатив. Как только альтернатива появится - они ей воспользуются. Более того: они сами предложили эту альтернативу в виде добровольной сдача Донбасса. Остановка по ЛБЗ не решает первопричины конфликта. Ну не настолько они лохи, чтобы второй раз подписать Минск.

[TORINЪ]

Про целенаправленный кошмаринг гражданских

Кошмаринг украинцев бесконечными обстрелами, запусками Гераней и тд, настроил их против продолжения обороны, против Зели и тд?
Так почему это должно сработать с русскими? Ах да...мы же обороняется, а они - нет. Открою секрет: в их понимании, они тоже обороняются и любой кошмаринг гражданского населения, провоцирует это гражданское население на поддержку войны или подписание контракта с МО.

[Z2]

То есть войне по освобождению ЛДНР  от "иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников" ?

Ко второй (ну или третьей, включая Крымнаш) фазе оборонительной войны от иностранных вооруженнёх формирований.
Прямо сейчас наблюдаем эту вторую фазу и почему подготовка, пускай и посредственная на тот момент, всё равно пригодилась.

[TORINЪ]

Про УПА и имперские замашки

Проблема в том, что украинец не может понять, что нужно учитывать мнение соседей. Не хочешь дружить с москалями - дружи с поляками. Не хочешь ни с первыми ни с другими, значит ляжешь силой под более сильного.

Мне интересно услышать аргументы: почему нам так важно сраться с поляками и прочими соседями ради УПА.

Вообще героизация УПА в Украине - это самая нелепая вещь.
Взяли буквально группу одних из самых токсичных личностей, которые своими действиями, раздражают практически всех соседей. Которые замараны в сотни преступлениях, в основном против таких же украинцев. И самое главное: которые буквально ничего не смогли добиться для обретения независимости Украины.
Ради таких "героев", безусловно стоит сраться с поляками и прочими. Героизировать иных личностей, например тех же деятелей УНР, которые реально смогли построить хоть какое-то государственное образование на территории Украины - нереальная задача.
В этом вся современная Украина и её политика.

В "отсутствие имперскости" у украинцев, я не верю. Она есть у всех, просто одни могут ее реализовать, а другие: слишком слабы для этого и имеют более сильных соседей.

[TORINЪ]

Посмотрел все видосы с отражением атаки на московский нпз. Это выглядело как режим хаоса в гта са

[Teamsky]

Да, готовились к оборонительной войне, потому что кто-то в упор не собирался выполнять этот пункт.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

Так готовились, что начали обстреливать ДНР в январе-феврале 22го? Им мир нужен был для усиления, чтобы дальше воевать.

ОБСЕ не фиксировали присутствия российских военных в Донбассе.

"Украина не разоружила под наблюдением ОБСЕ националистические батальоны, а включила их в состав ВСУ и государственных силовых структур. Националистический батальон «Правый сектор» и вовсе принимал участие в боевых действиях в Донбассе, не имея определенного правового статуса и не будучи включенным в состав какого-либо украинского силового ведомства. Лишь в 2022 г. он был включен в состав вооруженных сил Украины"

[Nikolas1]

Про УПА и имперские замашки

Вот интересно, это же кто-то продавливает - героизацию УПА, Бандеры, Мельника. То есть кто-то советует это властям. Это ж не абстрактные украинцы.

[Nikolas1]

Если бы Россия не нарушила границы Украины в феврале-марте 2014 года, Украина сейчас, в 2026 году, была бы членом ЕАЭС и ОДКБ. Такова была логика украинских внутриполитических процессов, которые всегда полностью не понимали в Кремле. К счастью для Украины этого не произошло

То есть война в Украине это лучше, чем мир в Казахстане, находящийся в ЕАЭС и ОДКБ?

[Teamsky]

При таких условиях (если бы не случилось Крыма и Донецка с Луганском) Порошенко (тот самый, который "обнимаю, жму руку") был бы всего лишь президентом в парламентской республике. За президентскими выборами последовали бы парламентские, с участием Крыма и Донбасса. Все это на фоне разочарования в политике новых властей и без "единения вокруг флага" на фоне войны. В итоге не позднее 2015 года Янукович (или кто-то от ПР) стал бы премьер-министром, с контролем над парламентом и всей полнотой власти.

Это, конечно, сейчас альтернативная история. Но из Украины она смотрится куда более реалистично.

Януковича "самусунули", о какой власти, ты говоришь?

Запад в вас миллиарды вкладывал, не для того чтобы Украина стала членом ОДКБ и ЕАЭС.
Хотя для вас было бы выгодно, если не убили советскую промышленность ещё до 22го года.

[Teamsky]

При остановке войны после захвата Славянско-Краматорской агломерации также само не останутся недовольными обе стороны. Т. к. Россия объявила своими территориями 4 области, включая Херсон и Запорожье, а остановятся только на двух? Здесь также само обе стороны останутся недовольными, как и в случае остановки по ЛБС сейчас. Как там в "Игре престолов" было: "Никто не доволен, видимо это и есть компромисс."

На полный контроль ЛДНР и частичный ХО, ЗО Россия вполне может пойти. В Конституции не описаны границы этих областей.

Какой смысл упираться Украине очень просто: это международно (в т. ч. и Россией до 2022 года, на основании межгосударственных соглашений) признанные территории Украины, это укреплённые с 2014 года территории. Их захват, с одной стороны, России будет стоить очень много времени и ресурсов (материальных, экономических и людских). С другой стороны, их добровольная сдача откроет сейчас России путь на менее укрепленные местности. Поэтому в том числе Украина на это не может пойти.

Это то, о чем говорит Зеленский. Нужны гарантии, но вам их Россия уже на даст. После Стамбула нет просто смысла, вы сами всё можете нарушить. Но если вам не выгодно будет (т.к. не будет укреплений), то может это и поможет.
Хотя я не думаю, что укрепления - это большая проблема, попросите денег- зальёте новый бетон, за год. И сейчас уже можно рыть.

Если Россия ещё может повоевать немного, то Украина уже всё. Даже если закончится сейчас война - экономически и демографически урон не восполнимый. Границы откроются- уедет оставшееся население, не вернётся.

Россия предлагала оставить ЛДНР в 22м, а ранее только Крым присоединила к себе, Донбасс обратно впихивали к вам.
Вы не понимаете, что вся Украина нам не нужна. И я не понимаю, зачем убиваться украинцам?

[kirgam]

Если бы Россия не нарушила границы Украины в феврале-марте 2014 года, Украина сейчас, в 2026 году, была бы членом ЕАЭС и ОДКБ. Такова была логика украинских внутриполитических процессов, которые всегда полностью не понимали в Кремле. К счастью для Украины этого не произошло

Я так думаю что всё же не была бы: для Штатов тренд России на территорию бывшего СССР крайне неприятен, но приемлем при условии "балтизации" этих территорий и непризнания их на десятилетия, до новой геополитической реновации типа той, что в 1991-м приключилась. ЕС же не хочет повторения событий 20-го века и будет свою самость за счёт нынешнего конфликта растить. ЕС нравится в Украине, они сами хотят унитаризма и в идеале единой буржуазной республики со всеми госатрибутами на месте нынешней недоконфедерации "Западная Европа".

[raisonnable]

Если Россия ещё может повоевать немного, то Украина уже всё.

Это всё длится уже который год...

[Teamsky]

Это всё длится уже который год...

Да, согласен. Для пехоты в войне, где используются дроны, много людей не надо. Так долго можно.
Больше про то, что Украина катится в пропасть и точка невозврата скорее пройдена. Те, кто уехал из Украины- уже не вернутся, страна не восстановится.
Они уже сейчас живут на дотации от ЕС.

[KJА]

Они уже сейчас живут на дотации от ЕС.

Чего бы не жить, если дают?

[raisonnable]

Те, кто уехал из Украины- уже не вернутся, страна не восстановится.
 

Вроде в ЕС поговаривают о сокращении помощи уехавшим и возможной отправки на родину. Ну это конечно такое. Думаю большинство уже явно освоилось и никуда обратно их не выдавят.

Дотации, думаю, мало кого волнуют. И до войны не шибко на свои разгуливались. Думается, для обычного населения в этом плане мало что поменяется.