Поиск

[Shwed]

Но позже в голове резко всё поменялось.

Ясен пень, когда это переросло в бойню с огромными разрушениями и десятками тысяч трупов - какие могут быть шутки? Кроме того, даже относительно "лояльные" к РФ украинцы увидели что "король то голый".

[TORINЪ]

Прошло более года с начала этой самой СВО, а ожесточение в народе можно сказать
 минимально,  вояки же стремятся скорее к размену, нежели сами понимаете куда.

С нашей стороны, думаю, какие у людей были изначально взгляды касаемо Украины как гос-ва и украинцев как государствообразующей нации, такими эти взгляды и остались в массе. Кто-то их ненавидел и хотел уничтожить как класс, кто-то считал братским народом, кто-то был нейтрален. Пропорция примерно не изменилась.
А вот с украинской стороны пророссийских и нейтральных все меньше. Как из-за работы их агитмашины, так и из-за увеличивающегося числа людей, чьи жизни разрушены войной, будь то потеря имущества или потеря близких людей. При прочих равных люди всегда будут больше винить в бедах того, кто пришёл извне.
Однако, это не значит что все украинцы, кто был или стал негативно настроен к России, жаждут войны до талого и возвращения к границам 1991 любой ценой.

[Teamsky]

Ясен пень, когда это переросло в бойню с огромными разрушениями и десятками тысяч трупов - какие могут быть шутки? Кроме того, даже относительно "лояльные" к РФ украинцы увидели что "король то голый".

я уже написал первую причину, там за первые дни у неё поменялось, когда потери у наших были в основном

[Shwed]

я уже написал первую причину, там за первые дни у неё поменялось, когда потери у наших были в основном

Так многим уже в первые дни стало понятно, что никакого "крымского сценария" не будет.

[TORINЪ]

Смотрите если ракета отклонилась условно на 200 метров, то куда стреляли? Там должна быть воинская часть или промзона. Там есть это?
Или всё-таки ПВО сбило?

В Умани примерно в 700 метрах от многоэтажки территория бывшего авиационного полка. Ну и какие-то локальные штабы могут быть прям среди гражданской застройки в любом помещении. Или какой-нить РЭБ на крыше или станция связи. У нас в Донецке такого по городу натыкано просто уйма. И когда по ним прилетает, то всей округе достаётся. Как например совсем недавно было в Калининском районе. Думаю у противоположной стороны также.

[Nikolas1]

А вот с украинской стороны пророссийских и нейтральных все меньше. Как из-за работы их агитмашины, так и из-за увеличивающегося числа людей, чьи жизни разрушены войной, будь то потеря имущества или потеря близких людей. При прочих равных люди всегда будут больше винить в бедах того, кто пришёл извне.
Однако, это не значит что все украинцы, кто был или стал негативно настроен к России, жаждут войны до талого и возвращения к границам 1991 любой ценой.

Судя по Донбассу - можно ведь обвинять как одну сторону, так и другую. То есть после 2014 года часть приняли сторону РФ и обвиняют во всем укропов, а другая часть во всем Путина винит.
Это, кстати, ещё зависит от материального положения. Если они в Донецке жили богато, или средний класс, им пришлось уехать, а ещё и дом в зону боевых действий попал, то "Путин виноват, а при Украине классно жилось" (например, Ветас из козрады). Если бедно жили, то ждут лучшего от перемен.

[ЛК]

Так многим уже в первые дни стало понятно, что никакого "крымского сценария" не будет.

Это в первые часы было ясно, и в первые же часы надо было кончать всю верхушку Украины.

[KJА]

Это в первые часы было ясно, и в первые же часы надо было кончать всю верхушку Украины.

Полноте уже фантазировать, в мире так дела не делаются.
Элиту трогать нельзя - нерукапожатно.

[TORINЪ]

Судя по Донбассу - можно ведь обвинять как одну сторону, так и другую. То есть после 2014 года часть приняли сторону РФ и обвиняют во всем укропов, а другая часть во всем Путина винит.

Безусловно на Донбассе хватает обвиняющих и одну и вторую сторону конфликта. Да и в остальной стране хватало людей, кто считал что власти Украины могли бы поступиться и избежать всего этого.
Но, кмк, все же надо учитывать что прошлый раз конфликт затронул куда меньше людей и принёс куда меньше разрушений.

[Teamsky]

Но, кмк, все же надо учитывать что прошлый раз конфликт затронул куда меньше людей и принёс куда меньше разрушений.

И поэтому власти Украины думали не будет хуже или что? Конечно, Зеленский мог и должен был прекратить АТО.

[kirgam]

Если действительно отставание по ракетам на 30+лет от США при 0,5 м отклонения в 1991 году у них и  5 м
 сейчас у нас, то элиту действительно лучше не трогать. В противном случае вариантов было бы куда как богаче.

[TORINЪ]

И поэтому власти Украины думали не будет хуже или что? Конечно, Зеленский мог и должен был прекратить АТО.

Не ну вообще это все не стоит того для Украины. Никакого мгновенного мегабуста в развитии они б все равно не получили от сближения с Западом, тк сближение это было очень дозированным. Да и не требовал от них никто полного прекращения сотрудничества в том направлении.
Надо было пойти на уступки, выполнить Минские соглашения. А там дальше и власть бы в РФ и на Украине сменилась. И страсти по АТО улеглись бы со всех сторон, как у нас с Чечней. При желании могли бы потом со временем все выданные Донбассу свободы подрезать законодательно.

[KJА]

И поэтому власти Украины думали не будет хуже или что? Конечно, Зеленский мог и должен был прекратить АТО.

АТО прекратилось ещё после подписания Минска-2.
Зачем Зеленскому надо было реинтегрировать Донбасс в Украину по условиям Минска-2?
Там уже несколько лет как всё было заморожено.
И в самом украинском обществе не было согласия что вообще делать с Донбассом.

[kirgam]

Запад стало быть сначала заходит в/на Украину. Это 100+миллиардов в валюте и 2-3 года времени. Потом наступает стадия
 офигевания у тамошних политиков и требования к своим правительствам принять хоть какие-то меры. Далее меры таки принимают: Украина в ЕС, а кому не нравится пусть валит...в США, ага. Или куда хочет. Вся социалка режется, а освободившиеся военные ресурсы по окончанию войны используются для умиротворения собственного населения. Зато типа победа у них.

[Nikolas1]

АТО прекратилось ещё после подписания Минска-2.
Зачем Зеленскому надо было реинтегрировать Донбасс в Украину по условиям Минска-2?
Там уже несколько лет как всё было заморожено.
И в самом украинском обществе не было согласия что вообще делать с Донбассом.

Ну типа как Северную Ирландию интегрировали в ВБ.