Поиск

[TORINЪ]

Если танк не может сходу это преодолеть, то уже неплохо, вполне может создать затор при наступлении, вынудить вступить мостоукладчики и туда уже ударить из всего что есть.

Конечно это в любом случае преграда. Но преодолимая. Опасность такой конфигурации в том, что если противник её все-таки преодолеет и закрепится, то у него возникает оперативный простор, а у обороняющихся на флангах автоматически возникает серьёзная угроза захода в тыл и отрезания, что вынуждает их отходить.
Всё это мы уже видели. Как ВСУ за короткий срок форсируют 2 речки (пусть и мелкие) довольно крупными силами, создают плацдарм, потом угрозу окружения и наши отступают.
Роль арты при обороне трудно переоценить. Остаётся надеяться, что наши готовы.

[Alex-Sam]

1. Результатов не видно если помогают.
2. ГМЛРС и экскалибуров хохлы за месяц выстреливают больше чем мы Торнадо-С и Краснополей за всю войну.
3. -
4. Фронт ~1000км. Контрнаступ уже на носу. А вы про жд сообщение через еще не взятый Бахмут грезите.

И еще раз: "Если бы наши взяли Орехов, Гуляйполе и Угледар, то..." - НЕ ВЗЯЛИ.

Легкой прогулки у хохлов точно не будет. Но если хоть по какому нибудь направлению на юге им удастся продвинутся километров на 30-40 и закрепится, то нашу оперативную ситуацию это сильно усугубит. И тут 50/50.

1. У хохлов уже почти полгода наступления наоборот, тоже не помогают им спутники?
2. А можно пруф на такое утверждение?
4. Реально 500 км. Через Днепр серьезной атаки не получится. А наступ на Белгород,Брянск или Курск вряд ли будет, да и наши к этому тоже готовы.

А где закрепляться? Если не взять Токмак или Пологи, то они окажутся посреди голого поля.

[Alex-Sam]

ну так в Купянске сколько погибло, человек 10?
А в одном Мариуполе -20 тысяч мирняка, а некоторые говорят, что 100 тыс.

Несколько сотен.

В Мариуполе несколько тысяч. При этом погибли они в боях, а не после, что крайне важно.

[Alex-Sam]

Если даже оставить за рамками Крым.
То войска в 2014 году на Донбасс ввела Россия.
Не получается, на территории России военослужащих США не было.

1. Ничего Россия не вводила. Участие России в 2014 году, не более, чем у США сейчас.
2. Вы на статью наговариваете, если не заметили. На территории Украины наших военнослужащих не было до 2022 года.
А вот действующие военные из некоторых стран уже мелькали в сводках убитых наемников.

[Alex-Sam]

С послевоенным качеством и количеством населения этих территорий огромный вопрос. Но очевидно, что по этим показателям оно сильно и надолго (если не навсегда) деградирует относительно довоенного.
Ну а так, тому что отберем найдём применение со временем. Это понятно.

Часть населения вернется, часть переселится с северов. Южных теплых земель( особенно теплых зимой), в России дефицит.

[Shwed]

Часть населения вернется, часть переселится с северов. Южных теплых земель( особенно теплых зимой), в России дефицит.

Сам бы куда переехал? В Бердянск, Скадовск, Волноваху или может в Попасную? Такой широкий выбор. Будешь греться зимой.

[Shwed]

Ну в таком случае, Россия уже проиграла. И смысл обсуждать, что захватят ещё и какую территрию на что поменяют. Какое это имеет значение?

Ну пока не проиграла, но уже и не победит. В чем и смысл этой возни уже год как - свести всё к патовой ситуации. Территории это уже реально пряник для электората.

[TORINЪ]

Часть населения вернется, часть переселится с северов. Южных теплых земель( особенно теплых зимой), в России дефицит.

Даже Крым слабо вырос при мирном переходе и долгих спокойных и жирных годах в России.
На новопреобретенных территориях жизнь вернётся в нормальное русло очень не скоро. Через десятки лет может так и будет. Но не в обозримой перспективе.

[TORINЪ]

Ну в таком случае, Россия уже проиграла. И смысл обсуждать, что захватят ещё и какую территрию на что поменяют. Какое это имеет значение?

Ты слишком ультимативно мыслишь. Хоть глобально никакой выгоды РФ уже не получит. Но и не проиграть она тоже ещё может.
Когда что-то происходит, люди это обсуждают.

[Antoshka]

Посмотрел что ты лайкаешь на сюфоруме, сорян)) И вот вопрос. Ты реально считаешь, что почти месяц атакующий таким вот образом под Угледаром наши, в тч 155 бр МП, умудрились при этом каклов кратно больше намолотить. Чтоб можно было пафосно заявлять как в одном посте, что х0хлы свежее мясо нонстоп подвозят. А штурмует их, так как оно есть, не мясо видимо.

Меня немного удивляет, что по потерям ты пытаешься привязаться только к "наступающим" и "обороняющимся". На величину потерь влияет гораздо больше факторов, чем перечисленные. Например, количество и качество артиллерии, применение авиации, обученность л/с и ещё некоторые. При чём ты сам всё это знаешь, но при этом всё пытаешься свести только к одному фактору.
Прочитай хотя бы википедию про взятие Кенигсберга, тогда.

[Shwed]

На величину потерь влияет гораздо больше факторов, чем перечисленные. Например, количество и качество артиллерии, применение авиации, обученность л/с и ещё некоторые.

Авиация практически никак не влияла на ход бд. Сейчас с появлением высокоточных боеприпасов её роль возрастет, но эти воеприпасы начали появляться у обоих сторон. По качеству арты и рсзо у ВСУ преимущество. По количеству у нас было преимущество, но оно сейчас нивелировано нехваткой боеприпасов. У Украины преимущество в разведке и целеуказании. У России же есть дальняя авиация и флот с крылатыми ракетами. Обученность лс, тут сложный вопрос, у обоих армий был костяк из основной части ВС, который нынче изрядно потрёпан и та и другая сторона заткнула дыры мобами, у России это изначально были мобы из ЛДНР. По этому, в условиях позиционных боёв, примерно две технически равные армии не могут иметь кратную разницу в потерях.

[TORINЪ]

Меня немного удивляет, что по потерям ты пытаешься привязаться только к "наступающим" и "обороняющимся".

Я не свожу все только к этому фактору. Иначе бы утверждал что наши потери кратно больше как по нормативу. Но я так не утверждаю если в целом брать.
Просто применимого в полной мере преимущества в какой-то сфере, способного кратно влиять на ситуацию непосредственно в зоне бд, у нас нет.
Есть преимущество в авиации на бумаге. Но оно не применимо на фронтовом уровне. Калибр и прочие ракеты, в применяемых количествах, не способны дать кратный разрыв в потерях л/с. Было преимущество в количестве арты и рсзо. Но оно и раньше частично нивелировалось качественным преимуществом арты и контрбатарейки у ВСУ. А с началом у нас проблем с бк нивелировалось ещё сильнее. По качеству л/с +/- паритет. Снаряга и такмед лучше у ВСУ. Разведка лучше у ВСУ. Наше преимущество в ббм как раз тратится на продавливание обороны. Теряем больше техники, но медленно двигаемся. А больше и нет особо факторов, способных давать буст. Потому, атака/оборона остаётся весомым критерием, пусть и не с такими как в теории пропорциями.
Согласен с постом Шведа. Предпосылок к существенному перевесу в потерях л/с, говоря о всей линии фронта, у какой-либо из сторон нет.

[TORINЪ]

Это если в общем говорить. А конкретно касаемо Угледара. Ни авиация ни арта наша там не блистали. Особенно авиация. И умпк тогда ещё не было. Плюс фактор рельефа и минные поля.
Плюс есть пример штурма Павловки ранее.

[Alex-Sam]

Сам бы куда переехал? В Бердянск, Скадовск, Волноваху или может в Попасную? Такой широкий выбор. Будешь греться зимой.

Если бы дали жилье нахаляву, то в Бердянск бы переехал.

[Alex-Sam]

Даже Крым слабо вырос при мирном переходе и долгих спокойных и жирных годах в России.
На новопреобретенных территориях жизнь вернётся в нормальное русло очень не скоро. Через десятки лет может так и будет. Но не в обозримой перспективе.

Севастополь очень сильно вырос.
В Чечне жизнь вернулась в нормальное русло довольно быстро, примерно через 5 лет.