Поиск

[Alex-Sam]

Кто что думает по поводу якобы слива документов по контрнаступу ВСУ?






12 бригад по 4-5 тысяч человек, всего для контрнаступления подготовят 48-60 тысяч человек к 30 апреля.
На одном из слайдов указаны потери ВСУ в 71,5 тысяч человек.

NYT: Пентагон расследует утечку секретных документов о подготовке Украины к контрнаступлению

На этой неделе в соцсети попали секретные военные документы, в которых подробно описаны планы США и НАТО по наращиванию вооруженных сил Украины перед ее контрнаступлением, сообщает The New York Times (NYT).
Их распространили в Twitter и Telegram. В частности, приводятся фотографии графиков ожидаемых поставок оружия, а также упоминаются численность войск и батальонов Украины, но «нет конкретных боевых планов» — например, как, когда и где она намерена начать наступление.
Среди прочего, в них упоминается расход боеприпасов на американские реактивные системы залпового огня HIMARS, что Пентагон ранее не раскрывал (конкретные цифры издание не приводит). В другом документе перечислены украинские воинские части, их оборудование и расписание тренировок на январь-апрель. Там приводится краткая информация о 12 боевых бригадах, причем девять из них, по-видимому, проходят подготовку и получают вооружение из США и других стран НАТО. Шесть из этих девяти бригад должны быть подготовлены к 31 марта, остальные — к 30 апреля. В общей сложности для девяти бригад понадобилось более 250 танков и более 350 военных машин. По оценкам экспертов, в каждой бригаде насчитывается 4–5 тыс. солдат.
https://www.kommersant.ru/doc/5915770#more

Оригинал на NYT:
https://www.nytimes.com/2023/04/06/us/politics/ukraine-war-plan-russia.html

Скорее всего намеренный вброс.

[Alex-Sam]

У России глобальные геополитические задачи. Украина это просто поле боя, ей просто не повезло (ну или сами виноваты в какой-то мере). Задача - разрушить однополярный мир, перераспределить сферы влияния и т.д. А защита русскоязычного населения - это как предлог. Это ж население больше всех страдает (Бахмут, Мариуполь, Запорожье и т.д.)
Офигенно защитили Донбасс, да?

Зная ваших, укровояки бы просто всех перерезали на Донбассе, как это сделали в Купянске.

[Alex-Sam]

Вот вроде и внушают наши укрепы на Запорожье. Но меня смущает их конфигурация. Во многих местах между н.п они представляют собой именно что просто многокилометровую +/- ровную траншею. Без клиньев, без россыпи мелких оп. А перед этим рвом такая же ровная линия из нескольких рядов жб конусов.
Вокруг непосредственно н.п все норм вроде выглядит.

Если танк не может сходу это преодолеть, то уже неплохо, вполне может создать затор при наступлении, вынудить вступить мостоукладчики и туда уже ударить из всего что есть.

[Alex-Sam]

Разве что во влажных фантазиях, причём главным образом в фантазиях самых отбитых турбопатриотов.
Чтобы военным путем произвести подобные тектонические изменения мирового устройства нужна война совершенно иного масштаба. А тут и с чисто периферийным конфликтом проблемы. У РФ просто нет ресурсов на подобное.
Да и даже если предположить, что Украина все-таки полностью капитулирует, в глобальном плане это не изменит ничего. Достаточно посмотреть на географию основных логистических путей и производственных цепочек глобальной экономики. А также на то, что наши условные друзья, кроме Ирана может и то не факт, прекрасно встроены в мировую экономику и к революции не стремятся, ограничиваясь просто получением профита по ситуации. На этот счёт я никогда не строил иллюзий. Заботились бы именно о людях, давно бы организовали программы массового переселения русских. Пользы больше было бы.

И пару слов со своей стороны.
Это история не про глобальное влияние, а про периферийное. Есть территории, которые РФ на политическом уровне считает своей зоной влияния. Практически везде на этих территориях РФ постепенно, но поступательно теряет позиции. И если с КНР ругаться по этому поводу совсем не комильфо, то с Западом вроде как исторически можно. Особенно болезненно утрату позиций восприняли на славянских русскоязычных территориях. Не имея возможности продавить свои интересы политически, экономически, идеологически - пошли по пути войны. Ошибившись в оценке ситуации получили затяжной конфликт. И теперь воюем потому, что просто соскочить уже не получится. Дав заднюю в одностороннем порядке, в догонку можно урон получить. А параллельно начнут внутри возбухать радикальные антиукраинские элементы, которых в избытке среди подписоты z-сетки и фанатов телевизора. И на которых сделали ставку в инфополе для поддержания патриотизма. Как итог, территории нужны просто для того, чтобы хоть как-то объяснить зачем это всё было затеяно. А самое наглядное для недалекой реакционной массы это что-то материальное, физически осязаемое, что можно увидеть на карте, под что подготовлена идеологическая база. Ну и заодно, раз уж влезли, попытаться закрыть спорные территориальные вопросы на будущее. Что будет полезно для дальнейшего возвращения своего места в глобальной экономике.
ИМХО.

Помимо этого Россия получит ценные плодородные земли, миллионы работящего населения, годный уголь, закроет потребность в импорте соли( Россия сейчас импортер, да), некоторую промышленность, ну и рекреационные земли Черного моря.
Ну и покажут что если совсем наглеть против России, то можно удивиться насколько в глубокую дыру может провалиться экономика страны. А экономика Украины это сейчас мегазомби на искусственном вскармливании. После того как вскармливать прекратят, экономика Украины будет нечто вроде экономики Таджикистана, где основной экономики будет металл, с/х и переводы гастеров.

[Shwed]

В случае попыток вступления в НАТО, договор расторгается и Россия входит в Украину.

Можем повторить!

[Shwed]

Помимо этого Россия получит

Уже получила. Руинизированные города, некоторую часть которых походу тупо под снос, дополнительную нагрузку на пенсионную систему и в целом охеренную дыру в бюджете. Экономических выгод нет никаких, и всё это приправлено щедрой порцией санкций. Кроме того, Россия получила десятки тысяч убитых и раненых. И все что Россия уже получила, не стоит даже Украины целиком. Какие-то мечты, о том какие охренные территории Россия "отхватила" - это бред сумасшедшего. Депрессивные регионы, которые и при Украине то были не очень(как и ЛДНР), а сейчас оттуда свалила значительная, если не большая часть трудоспособного населения, часть городов в руинах. При любых исходах, РФ в этой войне вторая проигравшая после Украины.

[Alex-Sam]

Можем повторить!

Вряд ли Украина захочет повторения.
Впрочем оно вряд ли получится.
Демография Украины не способствует увеличению мобилизационного и оружейного потенциала.

[Alex-Sam]

Уже получила. Руинизированные города, некоторую часть которых походу тупо под снос, дополнительную нагрузку на пенсионную систему и в целом охеренную дыру в бюджете. Экономических выгод нет никаких, и всё это приправлено щедрой порцией санкций. Кроме того, Россия получила десятки тысяч убитых и раненых. И все что Россия уже получила, не стоит даже Украины целиком. Какие-то мечты, о том какие охренные территории Россия "отхватила" - это бред сумасшедшего. Депрессивные регионы, которые и при Украине то были не очень(как и ЛДНР), а сейчас оттуда свалила значительная, если не большая часть трудоспособного населения, часть городов в руинах. При любых исходах, РФ в этой войне вторая проигравшая после Украины.

1. Руинизированных городов было мало и почти все мелкие:
Мариуполь - самое сложное и то довольно быстро отстраивают.
Волноваха, Попасная,Соледар, Бахмут мелкие города.
Северодонецк-Лисичанск, разрушены серьезно, но меньше, чем Мариуполь и по размерам меньше, то есть отстроят быстро.

А всякие Марьинки и Пески вообще нецелесообразно восстанавливать.

2. При этом наш ПФР в прошлом году умудрился получать триллионный профицит. Вот как? Получается что нагрузка пенсионная не столь велика оказалась?

3. Экономические выгоды сразу и не появятся. Они появятся после завершения боевых действий. А санкции ввели бы и так. Их и так начали вводить задолго до этого. И ввели столько что теперь сами даже не знают против чего еще можно ввести.

4. Десятки тысяч убитых и раненых большая потеря, но вступи Украина в НАТО, было бы гораздо хуже, жертв уже могло бы быть сотни тысяч. Сначала Донбасс, а затем и Крым. Не Россия начала эту фигню, иначе бы начала военные действия еще в 2014 году, если бы не хотела решить мирно.

5. В каком месте депрессивные? Вы типичный кастрюлеголовый хохол, если так говорите, Донбасс это регион который был самый развитый в Украине, он давал большую часть металла, почти весь уголь, соль, молчу уж про более сложную промышленность типа вагоностроительных заводов.
В отличии от запада Украины, где реально промки почти ноль.
Луганская, Донецкая, Харьковская и Днепропетровская области + Киевская с Киевом это 90% всей промышленности Украины, за пределами которого типичный аграрный хутор( типа Херсонщины), туристический австро-венгерский городок(Западная Украина) или разваленная промка( Николаеве).

России эта война понятное дело не нужна, я просто говорю какие плюсы есть помимо того что Украина перестанет быть угрозой для России, потому что страна с населением 10 млн, практически не угроза, а страна с населением 30 млн серьезная угроза. После нанесения поражения Украине, останется только подождать, пока оттуда съедет вся молодежь и помрут старики, а те кто не старики ими станут.
После этого угрозой будет лишь Польша, но к сожалению Россия была тогда слаба чтобы не допустить ее в НАТО.

[Rusgowd]

1. Возможно. Хотя говорят что с этим нам китайцы помогают. Ну и у самой России кое-что есть.
2. Гораздо меньше чем у России. У России аналогов Химайрсов полно. + крылатые ракеты и Искандеры.
3. Единственный пункт, где Украина реально превосходит Россию. Но в наступлении связь поддерживать тяжело( потому что Старлинк не поспевает), а в обороне поддерживать связь проще.
4. На таком сокращенном участке фронта особо не имеет смысла. Россия тоже к тому же так может не хуже делать.
Те же железные дороги Россия может использовать от Херсона и до Северска( после взятия Бахмута) с ответвление до Сватово.
Если бы наши взяли Орехов, Гуляйполе и Угледар, то шансы Украины были бы ниже нуля. Сейчас 20/80, что возьмут Мелитополь. И 50/50, что вообще продвинуться хоть как-то ощутимо( до Токмака,Энергодара).

1. Результатов не видно если помогают.
2. ГМЛРС и экскалибуров хохлы за месяц выстреливают больше чем мы Торнадо-С и Краснополей за всю войну.
3. -
4. Фронт ~1000км. Контрнаступ уже на носу. А вы про жд сообщение через еще не взятый Бахмут грезите.

И еще раз: "Если бы наши взяли Орехов, Гуляйполе и Угледар, то..." - НЕ ВЗЯЛИ.

Легкой прогулки у хохлов точно не будет. Но если хоть по какому нибудь направлению на юге им удастся продвинутся километров на 30-40 и закрепится, то нашу оперативную ситуацию это сильно усугубит. И тут 50/50.

[Nikolas1]

Зная ваших, укровояки бы просто всех перерезали на Донбассе, как это сделали в Купянске.

ну так в Купянске сколько погибло, человек 10?
А в одном Мариуполе -20 тысяч мирняка, а некоторые говорят, что 100 тыс.

[KJА]

А какую первую начала Россия?

Если даже оставить за рамками Крым.
То войска в 2014 году на Донбасс ввела Россия.

Тогда уже получается и США на нас напали?

Не получается, на территории России военослужащих США не было.

[KJА]

Я кстати так и не увидел ответа, за 8 лет какие наступательные вооружения были поставлены Украине для "нападения" на Донбасс?

[KJА]

4. Десятки тысяч убитых и раненых большая потеря, но вступи Украина в НАТО, было бы гораздо хуже, жертв уже могло бы быть сотни тысяч. Сначала Донбасс, а затем и Крым. Не Россия начала эту фигню, иначе бы начала военные действия еще в 2014 году, если бы не хотела решить мирно.

И в каком году бы Украина вступила бы в НАТО в 2045?

[TORINЪ]

Помимо этого Россия получит ценные плодородные земли, миллионы работящего населения, годный уголь, закроет потребность в импорте соли( Россия сейчас импортер, да), некоторую промышленность, ну и рекреационные земли Черного моря.

С послевоенным качеством и количеством населения этих территорий огромный вопрос. Но очевидно, что по этим показателям оно сильно и надолго (если не навсегда) деградирует относительно довоенного.
Ну а так, тому что отберем найдём применение со временем. Это понятно.

[Nikolas1]

Мы это уже сто раз обсуждали. Кратко и образно так.
Сценарий предусматривал брать испугом. Условно а-ля Крым. Никто ничего брать штурмами не планировал, как и воевать.
Украинское руководство должно было испугаться, армия бездействовать или даже помочь отловить "нацистов", простой народ встретить с цветами или хотя-бы молча.
Дальше Киев быстро подписывает бумаги о внеблочном статусе, ограничении вооружений, признании Крыма (по ЛДНР хз, может признании независимости, может как в Минских дать широкую автономию) защите русского языка и культуры и вообще о дальнейшем сотрудничестве и дружбе с РФ во всех сферах.

Ну в таком случае, Россия уже проиграла. И смысл обсуждать, что захватят ещё и какую территрию на что поменяют. Какое это имеет значение?