Поиск

[TORINЪ]

Ну так, фиксация текущего положения для Украины это капитуляция. О выходе на границы Донецкой области по результатам какой либо договоренности - тоже фантастика, пока запад поддерживает Украину. Да и смысл ещё хрен знает сколько воевать, там гигантская агломерация где у ВСУ был год для подготовки к обороне. Это надо будет ещё одну волну мобилизации проводить, неизвестно сколько это всё штурмовать, положить кучу людей и для чего - ради обезлюдевших руин? Тут уж самоубийственный поход к польской границе и то выглядит более перспективным вариантом.

Для того, что у войны должен быть понятный всем смысл и результат. Донбасс для россиян и есть вот это вот всё. И именно потому что брать в стиле Бахмута весь остальной Донбасс это полный пи*дец, причём для обеих сторон, вариант с разменом мне и кажется вероятным.
Если бы у нас реально задавались бы вопросом "ради чего?", то вообще бы это не начинали. Потому что имхо, в варианте полномасштабной войны, на выходе в любом случае будет глобально худшая для нас ситуация, чем была до.
Ну а вообще. Критикуешь - предлагай 

[Shwed]

И именно потому что брать в стиле Бахмута весь остальной Донбасс это полный пи*дец, причём для обеих сторон, вариант с разменом мне и кажется вероятным.

Так адекватный размен это только на юг, по крайней мере на значительную его часть. Вообще, думаю что кремль текущие границы устроят.

Ну а вообще. Критикуешь - предлагай 

Так уже писал как-то, наименее кровожадный разумный вариант, который теоретически может всех устроить - это покупка этих территорий. Всяко есть цифра с достаточным количеством нулей, которая заставит и украинское общество и власть по крайней мере задуматься. 

[TORINЪ]

Так адекватный размен это только на юг, по крайней мере на значительную его часть.

Остатки Харьковской и часть Юга, например ЗАЭС, Энергодар и существенная часть пустошей до побережья. Просто как вариант.

Вообще, думаю что кремль текущие границы устроят.

Как по мне, Кремль воюет уже даже не за территории, а за поствоенное место в мировой пищевой цепочке на определённых условиях, чтоб хоть часть довоенного вернуть. Получить некие гарантии для элит. А территории это для общества. Огрызки как-то не оч презентабельно выглядят. А там, как знать.

Так уже писал как-то, наименее кровожадный разумный вариант, который теоретически может всех устроить - это покупка этих территорий. Всяко есть цифра с достаточным количеством нулей, которая заставит и украинское общество и власть по крайней мере задуматься.

Это прям бездуховный вариант для обеих сторон А с нашей стороны это будет похоже на репарации. Для имиджа не очень.

[Manul]

А с нашей стороны это будет похоже на репарации. Для имиджа не очень.

Потом будут возникать вопросы к законности сделки (см., например, "Аляска"), и оспариваться сам факт купли-продажи.

[Shwed]

Для имиджа не очень.

А

Остатки Харьковской и часть Юга, например ЗАЭС, Энергодар и существенная часть пустошей до побережья.

самое то для имиджа. Хотя тут именно тот случай, когда имидж ничто. Обыватель схавает любые границы, которые ему по первому каналу покажут.

[Rusgowd]

Я не верю ни в какой размен. Ход сейчас за хохлами - сколько сумеют отбить, столько и будут держать до того как дед сыграет в ящик. У нас ресурсов на масштабные прорывы нету, у них тоже уже не будет. Будет тягомотина со взаимным кошмарингом на много лет вперед.

После Путяти, наши отдадут все до границ 1991 за исключением Крыма взамен на частичную отмену санкций и гарантии элитам. Крым останется за нами в качестве спорной зоны типа Курил или северного Кипра.

По репарациям не имею иллюзий. Назовут по другому, но заплатим за все - тут к бабке не ходи.

[Shwed]

Потом будут возникать вопросы к законности сделки (см., например, "Аляска"), и оспариваться сам факт купли-продажи.

Вопросы к законности этой сделки возникают в основном на кухнях российских граждан. Штаты вообще большую часть своей нынешней территории купили. Луизиана, Аляска,  Забирали у мексов пол территории страны - а потом платили за это. Петр прибалтику тоже в своё время "купил" у Швеции. Так что не совсем современная практика, но вполне законная.

[Shwed]

Я не верю ни в какой размен. Ход сейчас за хохлами - сколько сумеют отбить, столько и будут держать до того как дед сыграет в ящик.

Эдак можно долго ждать. А это довольно дорого. Кроме того, с чего такая уверенность, что смена власти что либо изменит - смотрим на Турцию, там какой только власти не было, была целая пачка военных переворотов и экономических кризисов, но северный Кипр никто так и не слил.   

[B.V.]

Смотрю, все, кто хотел, написали свои прогнозы, ждать осталось недолго.

[Shwed]

Смотрю, все, кто хотел, написали свои прогнозы, ждать осталось недолго.

Твой прогноз? Полный крах? По самый Владивосток?

[B.V.]

Эдак можно долго ждать. А это довольно дорого. Кроме того, с чего такая уверенность, что смена власти что либо изменит - смотрим на Турцию, там какой только власти не было, была целая пачка военных переворотов и экономических кризисов, но северный Кипр никто так и не слил. 

В Турции национальные элиты, там личность президента не так сильно влияет на все сферы жизни.
Если смотреть шире, то Турция и РФ - две противоположности.
В обеих странах был критический момент во время ПМВ, просто турки в критический момент  в своей войне победили, а русские в  своей гражданской проиграли.
И дальше судьбы 2ух стран стремительно расходились в течение века.
Так, что сравнение с Турцией,  точнее Северного Кипра и Крыма максимально неудачное.

[Rusgowd]

Эдак можно долго ждать. А это довольно дорого. Кроме того, с чего такая уверенность, что смена власти что либо изменит - смотрим на Турцию, там какой только власти не было, была целая пачка военных переворотов и экономических кризисов, но северный Кипр никто так и не слил. 

Так и у нас никто на слив Крыма не пойдет ни при каких обстоятельствах. А все остальное сдадут не моргнув.

Что до дороговизны, то это обоюдно. В результате окопаются по периметру по обе стороны фронта. Минные поля десятикилометровой ширины. И все. И дальше будут кошмарить артой и дронами друг друга. В зоне поражения ствольной артиллерией образуется дикое поле. Такая сплошная Марьинка образца 2021 на протяжении тысячи километров.

[TORINЪ]

Потом будут возникать вопросы к законности сделки (см., например, "Аляска"), и оспариваться сам факт купли-продажи.

Да вообще много издержек. Хотя в вакууме вариант не хуже и не лучше других. Потому, если уж торговать, то лучше бартер. Тогда за отданное есть полученное и как-бы все повязаны.

[B.V.]

Твой прогноз? Полный крах? По самый Владивосток?

Я уже писал его 14.03, ничего особо не поменялось.
Сейчас вкратце.
Хохлы разрезают сухопутный коридор, занимают остатки Херсонщины и Запорожья. Дальше начинается осада Крыма, разъеб Крымского моста и т.д. ЛДНР скорее всего хохлы займут не в результате военных действий, а в результате предательства наших элит, мы просто эвакуируем комбатантов и т.д. Хохлы спокойно занимают ЛДНР.
Тут еще возможно развилка со второй и третьей волнами мобилизациями, цель которых вызвать усталость от войны у населения и готовность принять уже любой результат войны.
На этом заключается условный Минск-3 или Стамбул-2, как угодно называйте.
С Крымом скорее всего немного потянут, но в течении не более 10 лет заменят/перекупят там элиту местную, потом будет референдум  под контролем уважаемых международных партнеров, 55-65% проголосуют/нарисуют за Украину.
Конец первого акта.
При этом, также как и для Югославии с тамошними элитами из пигмеев-новиопов, решивших слить Сербскую краину в Хорватии и договориться с "уважаемыеми партнерами", ничего не закончилось, все только начиналось.
Так у нас на этом все только начнется.

Можете на меня сейчас любой ярлык клеить - ЦИПСО, ХУИПСО, параллельный мир и т.д., повторюсь, ждать осталось немного, смысла спорить и ломать копья не вижу.

Лично для меня самое страшное и доводящее до отчаяния даже не описанное выше.
В конце концов в России была Смута, был 1612, а потом остаточный 1618(  про который почему-то обычно никто не помнит), это нас не добило, потому что  в критический момент(с одной ногой уж занесенной над пропастью) люди, когда их предали собственные элиты (польского царевича Владислава венчали на царство), осознали в тяжесть происходящего пиздеца и вместе с остатками элит смогли из него выбраться.
Выбрались же, в 1648 уже полякам капитально поплохело.

Сейчас я смотрю хоть на вас на этом форуме, хоть на основной SSC, хоть просто на обывателей и т.д. и вижу 0 осознания наступающего пиздеца, 0 способности к самоорганизации.
Да далеко ходить ненадо, таже история с мечетью на Святом озере и т.д.
И вот как раз это уже меня повергает в настоящее уныние.

[Shwed]

В Турции национальные элиты, там личность президента не так сильно влияет на все сферы жизни.
Если смотреть шире, то Турция и РФ - две противоположности.
В обеих странах был критический момент во время ПМВ, просто турки в критический момент  в своей войне победили, а русские в  своей гражданской проиграли.
И дальше судьбы 2ух стран стремительно расходились в течение века.
Так, что сравнение с Турцией,  точнее Северного Кипра и Крыма максимально неудачное.

Турки в своё время просрали империю, большевики в то же время заново собрали империю из запчастей в условиях иностранной интервенции. Турки вообще чуть и турцию не просрали, но волей случая те же большевики оказались их временными союзниками против Антанты.
Да, в Турции 100 лет назад к власти пришли "антиновиопы", то бишь откровенные нацики, а итог? А итог в том, что сейчас примерно для четверти населения Турции - турецкий язык не родной и эта часть населения значительно менее лояльна к турецкому государству чем любое нацменьшинство в России. А демография у собственно турок по сути нихрена не лучше чем у славян в РФ.
Так как должны были русские 100 лет назад победить в своей гражданской? Потерять все окранины и лечь под Антанту? Да этих русских бы потом сожрали ещё бы до второй мировой.
Или ты думаешь, что ели бы империю из запчастей собрали бы белые, а не большевики - что-то бы сильно поменялось? Да хрен там, им бы всё равно пришлось идти на уступки нацокраинам.