Поиск

[kirgam]

Решения  легитимного (на момент совершения) руководства любой страны в произвольный доступный нам
 для изучения исторический период не бывали, не бывают и ежепонятно не будут неправильными: они либо
  оптимальны на текущий момент, либо эффективны на среднесрочном периоде... либо самоубийственны.

[Shwed]

Есть подозрение,что МО давно хочет слить всю СВО, но не даёт это сделать Путин и ко. У них все было хорошо до 24.02.22 - можно деньги пилить и никто не помешает. А сейчас, когда НАТО в полной мере вписалось на Украине и появились угрозы для высшего командования - такое в их планы точно не входило.

Есть подозрение, что МО не хочет обосраться, поэтому никак не решится на "наступление" слухи о котором уже полгода идут.

[B.V.]

Тут есть существенная  неточность.
Ошибка - это  когда у тебя была одна цель, а результат  в итоге не оправдал ожидания.
А тут результат ровно такой, какой значительная часть большевиков и хотела получить.

[Shwed]

Мешают быстрому сворачиванию СВО уже не какие-либо внутрероссийские силы, а спонсоры Украины. Россия, как и Украина, в этой войне уже не субъект, а объект.

А тут субъекты как таковые отсутствуют. Стороны явно сейчас просто пытаются занять выгодные переговорные позиции. Эту войну хотят закончить все, и все понимают что в ней никто не победит. Для Запада эта война  тоже очень дорогая, при этом игра с РФ в экономическую войну на истощение тоже имеет неясные перспективы.

[TORINЪ]

Решения  легитимного (на момент совершения) руководства любой страны в произвольный доступный нам
 для изучения исторический период не бывали, не бывают и ежепонятно не будут неправильными: они либо
  оптимальны на текущий момент, либо эффективны на среднесрочном периоде... либо самоубийственны.

Правильно/неправильно это для инфантилов-идеалистов да? В политике своя мораль.

[TORINЪ]

А тут субъекты как таковые отсутствуют. Стороны явно сейчас просто пытаются занять выгодные переговорные позиции.

Ну кто-то все равно ведёт больше остальных. Все могло бы закончиться в Стамбуле. Кто этому помешал? И далее, Украина полностью зависит от поставок оружия. Особенно бк и топлива. Я уж не говорю про форму, аммуницию, медицину. Не будет бк - ВСУ долго не протянут. Кто поставляет бк?
Россия не может быстро завершить конфликт ни принуждением, ни военным путем. А Запад (США) может, предложив РФ приемлемые условия, вроде тех 20% Украины и надавив на Украину сокращением или остановкой поставок бк.
Как-то так.

[kirgam]

Правильно/неправильно это для инфантилов-идеалистов да? В политике своя мораль.

Ответ в виде риторического вопроса.

Право силы конечно же существует. Но разумно и своевременно оценить пределы своей
  силы так, чтобы по итогу обеспечить социуму максимально этичное и благополучное с точки
  зрения большинства существование-это ли не идеал управления со времён племенных вождей?

[SVX]

Ну кто-то все равно ведёт больше остальных. Все могло бы закончиться в Стамбуле. Кто этому помешал? И далее, Украина полностью зависит от поставок оружия. Особенно бк и топлива. Я уж не говорю про форму, аммуницию, медицину. Не будет бк - ВСУ долго не протянут. Кто поставляет бк?
Россия не может быстро завершить конфликт ни принуждением, ни военным путем. А Запад (США) может, предложив РФ приемлемые условия, вроде тех 20% Украины и надавив на Украину сокращением или остановкой поставок бк.
Как-то так.

Пока что не видно предпосылок для сворачивания поставок вооружения с их стороны. Возможно и поступают какие-то предложения со стороны США, но они не устраивают Кремль.

[TORINЪ]

Пока что не видно предпосылок для сворачивания поставок вооружения с их стороны. Возможно и поступают какие-то предложения со стороны США, но они не устраивают Кремль.

Для меня загадка, что такого теперь требует Кремль, если в Стамбуле мы договорились и условия были куда скромнее. По крайней мере территориальные.
Но видимо теперь что-то изменилось. И тут Швед прав, что пока ещё идёт торг. И тк ни одна из сторон пока не исчерпал потенциал, то время есть. Жаль что люди вынуждены гибнуть не ради каких-то реально стоящих целей, а просто из-за фактически политической инерции всех сторон.

[KJА]

Все могло бы закончиться в Стамбуле. Кто этому помешал?

Помешало прежде всего настроения в украинском обществе.
Ибо можно сколько угодно поддерживать и вооружать, но если не будет желания то воевать будет некому.

Ну или опять же кроваый диктатор Зе держит всех протих их воли.

[Shwed]

Ну кто-то все равно ведёт больше остальных. Все могло бы закончиться в Стамбуле. Кто этому помешал? И далее, Украина полностью зависит от поставок оружия. Особенно бк и топлива. Я уж не говорю про форму, аммуницию, медицину. Не будет бк - ВСУ долго не протянут. Кто поставляет бк?

Я думаю, что содержание украинской армии это лишь малая часть того, что запад тратит на поддержание экономики Украины. Не знаю, по каким каналам это идет, но это астрономические суммы. Там платят пенсии и зарплаты, в магазинах есть продукты и бытовая техника по вполне доступным для населения ценам, есть интернет и мобильная связь, курс гривны не рухнул в ноль. Плюс миллионы украинских беженцев в Европе. Это всё явно очень дорого.

[Shwed]

Для меня загадка, что такого теперь требует Кремль, если в Стамбуле мы договорились и условия были куда скромнее. По крайней мере территориальные.

Ну́ так весной не было Херсонской и Запорожской области.

[Shwed]

Помешало прежде всего настроения в украинском обществе.

Ой да ладно, а настроения в российском? С тем наскоком агрессивной пропаганды, которая была в начале войны - Стамбул был бы воспринят не иначе как поражение.

[ЛК]

Стамбул был бы воспринят не иначе как поражение.

А он и был поражением.

[KJА]

Жаль что люди вынуждены гибнуть не ради каких-то реально стоящих целей, а просто из-за фактически политической инерции всех сторон.

Реально стоящие цели определяются возможностями их достичь, если украинцы начнут сейчас терять фронт, то внезапно может оказаться так что аппетиты России будут расти пропорционально.
У Украины уже есть понимание, что ЛДНР сдают и неподконтрольные территории, просто Россия тоже постепенно должна к этому готовится, а воевать лучше на чужой и подготовленной территории.