На Украине

Автор citytowers.ru, Апр. 12, 2022, 01:43

« назад - далее »

Shwed

Цитата: 5key от Июль 17, 2022, 14:57Должно быть по батальону как-минимум от каждого войска. От больших вроде Донцов или Кубанцев по бригаде. Вот у нас 2 батальона добровольцев сформировано, а от Уссурийского казачьего войска нет и не слышно, хотя в атаманах целый генерал-майор. Пехоты хронически не хватает, много 300-х. Очень бы кстати были именно казачьи пластунские части.

Да может и должно быть, но по факту тем же казачеством никто серьёзно не занимался. Они тут в основном школы и вокзалы охраняют и воевать явно не готовы. Есть среди них мужики, на счету которых и Крым/Донбасс 2014 и Сирия, и сейчас немало их на Украине, но их не прям чтобы много и воевать они едут не от казачества. Если бы наше государство заранее занималось этим вопросом, то возможно в России сейчас и было бы несколько полноценных дивизий. Но этим никому не надо было. Полноценных боевых казачих подразделений нет. Единственное, что сейчас возможно это привлечение их к поддержанию порядка на занятых украинских территориях.

5key

Цитата: Shwed от Июль 17, 2022, 17:04Да может и должно быть, но по факту тем же казачеством никто серьёзно не занимался. Они тут в основном школы и вокзалы охраняют и воевать явно не готовы. Есть среди них мужики, на счету которых и Крым/Донбасс 2014 и Сирия, и сейчас немало их на Украине, но их не прям чтобы много и воевать они едут не от казачества. Если бы наше государство заранее занималось этим вопросом, то возможно в России сейчас и было бы несколько полноценных дивизий. Но этим никому не надо было. Полноценных боевых казачих подразделений нет. Единственное, что сейчас возможно это привлечение их к поддержанию порядка на занятых украинских территориях.
В ВС есть т. н. "казачьи" бригады. Как я понял туда призываются на действительную в т.ч. от казачества. Но это не то конечно, да и приводил здесь поляк доску позора в 205 казачьей бригаде из Буденновска. Прилично там "воинов" с фронта дезертировало.

5key

Цитата: TORINЪ от Июль 17, 2022, 16:03Кто спрашивать будет? Те кто вещи своими именами не называют, у которых СВО? В Сирию насильно не посылали.
Что до дальнейшего. Хороший шанс руководству сделать правильные выводы касаемо многого в силовых структурах на наглядных примерах. В тч изменить подход к комплектованию л/с, к требованиям, в тч морально-психологическим, к служебной рутине в мирное время. Отсеять чистых зарплатников мирного времени. Пересмотреть структуру ВС и РГ, доктрину применения.
А нечего цепляться к формулировкам. Одел погоны - воюй. Не хочешь - вали в народное хозяйство. По Сирии понятно, что у морпехов в Тартусе немного другая была жизнь чем в Мариуполе. А война лучший чистильщик. Кровавый, но честный.

Teamsky


Teamsky


Shwed

Цитата: 5key от Июль 17, 2022, 17:22А нечего цепляться к формулировкам. Одел погоны - воюй. Не хочешь - вали в народное хозяйство. По Сирии понятно, что у морпехов в Тартусе немного другая была жизнь чем в Мариуполе. А война лучший чистильщик. Кровавый, но честный.

А с другой стороны, много ли толку на войне от немотивированных солдат?

TORINЪ

#3861
Цитата: 5key от Июль 17, 2022, 17:22А нечего цепляться к формулировкам. Одел погоны - воюй. Не хочешь - вали в народное хозяйство.
Сейчас будет философия в вакууме.
С тз государства, силовой блок в целом и каждый служивый по отдельности должны безоговорочно подчиняться любым приказам. В этом и суть.
Но с тз человека как личности и гражданина, война войне рознь. Одно дело, например, война с безапеляционно однозначной диспозицией как ВОВ. Другое дело, например, неоколониальная война. Долг перед государством как хозяином военной машины в обоих случаях равнозначен. Моральный долг перед Родиной нет.
ЦитироватьПо Сирии понятно, что у морпехов в Тартусе немного другая была жизнь чем в Мариуполе.
В Сирии у всех немного другая война.
ЦитироватьА война лучший чистильщик. Кровавый, но честный.
Война убивает и лучших. Она скорее как лакмус.

Alex-Sam

Немного разбавлю тред. Иванисеня, украинец. Счастлив играть за  Крылья Советов(Самара, Россия). Улыбается во все 32 зуба ( на заднем плане).

5key

Цитата: Shwed от Июль 17, 2022, 21:06А с другой стороны, много ли толку на войне от немотивированных солдат?
А чего они такие немотивированные в армии делали? Вот и валят пускай в народное хозяйство.  Это же как пожарный боящийся огня.

5key

#3864
Цитата: TORINЪ от Июль 17, 2022, 22:54Сейчас будет философия в вакууме.
С тз государства, силовой блок в целом и каждый служивый по отдельности должны безоговорочно подчиняться любым приказам. В этом и суть.
Но с тз человека как личности и гражданина, война войне рознь. Одно дело, например, война с безапеляционно однозначной диспозицией как ВОВ. Другое дело, например, неоколониальная война. Долг перед государством как хозяином военной машины в обоих случаях равнозначен. Моральный долг перед Родиной нет. В Сирии у всех немного другая война. Война убивает и лучших. Она скорее как лакмус.
Мотивация простая - жить охота, на войне убивают. Что не мешало тем людям исправно получать денежное довольствие, жилье и копить пенсионные баллы. Сейчас еще судиться будут особо хитровыделанные. Давно читал про японских камикадзе. Они могли годами жить на усиленном довольствии. Им давали много риса и сакэ сверху. В теории такой воин мог вообще не понадобиться. Но если война - будь добр, умри. Эта метафора, но отчасти она про все военное ремесло.  А то у сына из-за таких бригада ополовиненным составом и без смены почти полгода воюет.

Shwed

Цитата: 5key от Июль 18, 2022, 02:49А чего они такие немотивированные в армии делали? Вот и валят пускай в народное хозяйство.  Это же как пожарный боящийся огня.

Думаю, ты сам знаешь что многие(если не большинство) идут в силовые структуры чтобы вкусно кушать и крепко спать. Это во многом вина государства, которое это система устраивала и создавала кроме всего прочего многомиллилный лояльный электорат.

Sem63rus

Цитата: Alex-Sam от Июль 18, 2022, 01:31Немного разбавлю тред. Иванисеня, украинец. Счастлив играть за  Крылья Советов(Самара, Россия). Улыбается во все 32 зуба ( на заднем плане).

Еще бы. Сейчас даже в ЕС всех призывного возраста в Укру обратно выпихивают. А в Руине загребли бы в армию сразу. И лежал бы сейчас в окопе с дыркой в голове и мечтал бы о хотя бы полиэтиленовом пакете.

TORINЪ

Цитата: 5key от Июль 18, 2022, 02:59Мотивация простая - жить охота, на войне убивают. Что не мешало тем людям исправно получать денежное довольствие, жилье и копить пенсионные баллы.
Ну по сути да. Даже безотносительно этой войны, армии и силовым структурам вообще надо избавляться от чистых зарплатников. Которые носят погоны исключительно ради выгоды. Сам об этом писал ранее, что слишком много людей для которых служба это просто работа.

Teamsky


Teamsky