Поиск

[TORINЪ]

Как верно заметил Nikolas1 все всё прекрасно понимали, другой вопрос в том как реагировали бы укры и Запад. В Кремле явно рассматривали в качестве основного сценария, то что Запад и Украина будут договариваться, но то как быстро подстроились под текущие реалии говорит о том, что планировали и полномасштабную войну и собственно после харьковских событий тут же начали реализовывать другой план. То есть в случае Харькова сперва просто зашли припугнуть, а уже потом начали по факту присоединять освобожденные территории.

То что план был а-ля Крым 2.0 и план Б придумывают уже ситуативно не играет в пользу тезиса что все всё понимали. Непонятная фигня была не только в Харькове. В Херсонской обл не смотря на безопасную границу с Крымом войска неделями сидели без нормального снабжения. Когда стало ясно что план А провалился, зачем отошли из Сумской области? Её заняли легче Херсонской, в тч Сумы. Зато при отходе понесли существенные потери и теперь там уже появились существенные силы ВСУ, коих на момент ухода не было. Да и в самом Харькове не было сегодняшнего гарнизона.
Лично моё мнение, переговоры до сих пор рассматриваются как основной инструмент завершения конфликта. Пусть и с ужесточающейся (главным образом территориально) с течением времени нашей позицией.

[Canta Rana]

Когда стало ясно что план А провалился, зачем отошли из Сумской области? Её заняли легче Херсонской, в тч Сумы. Зато при отходе понесли существенные потери и теперь там уже появились существенные силы ВСУ, коих на момент ухода не было.

Скорее всего уход из Сум был предварительным требованием украинцев на переговорах. Это требование выполнили - хохлы ожидаемо кинули.

[Teamsky]

Скорее всего уход из Сум был предварительным требованием украинцев на переговорах. Это требование выполнили - хохлы ожидаемо кинули.

Есть такая версия, что из-под Киева вышли по договорённостям. Но наших кинули. Это очередной просер и вопрос к компетенциям тех, кто ответственен за направление.

[TORINЪ]

Скорее всего уход из Сум был предварительным требованием украинцев на переговорах. Это требование выполнили - хохлы ожидаемо кинули.

Может и так. По крайней мере есть версия что некие договорённости в Турции были достигнуты, но Украина не выполнила свою часть сделки.
Если это так, то это опять к вопросу как все всё понимали, причём уже после того, как по идее пришло понимание что укры саботируют переговоры.

[TORINЪ]

Вот интересное вью на тему оценки противника. Наш разведос говорит что Украина чуть больше Московской области. Удивляется сколько у ВСУ танков и техники. Считает что с ними воюют орды наёмников и если бы воевали одни украинцы, мы бы их за 2-3 дня раскатали.
Как будто ехали с полной уверенностью что противник банановая республика и даже через 2,5 месяца не прошло удивление что противник не побежал и не разбит.

[serious]

Вот интересное вью на тему оценки противника. Наш разведос говорит что Украина чуть больше Московской области. Удивляется сколько у ВСУ танков и техники. Считает что с ними воюют орды наёмников и если бы воевали одни украинцы, мы бы их за 2-3 дня раскатали.
Как будто ехали с полной уверенностью что противник банановая республика и даже через 2,5 месяца не прошло удивление что противник не побежал и не разбит.

его задача очень важная, отважные, храбрые люди, как он, этим занимаются, но оценка врага - не его задача. Какой нибудь инженер на производстве может отлично выполнять работу на своем участке, но при этом неверно оценивать весь обьем работ всего предприятия.

[Shwed]

Может и так. По крайней мере есть версия что некие договорённости в Турции были достигнуты, но Украина не выполнила свою часть сделки.
Если это так, то это опять к вопросу как все всё понимали, причём уже после того, как по идее пришло понимание что укры саботируют переговоры.

А те кто у нас "принимает решения" не сообразили ещё до войны, что никаких договоров не будет. Ни одна украинская власть не будет ничего подписывать и выполнять, касательно границ Украины. А надо ещё учесть, что договариваться надо не с Киевом, а с западом - а тем вообще похер на Украину. Надо было готовиться к изначально к войне, а не к переговорам.

[Shwed]

его задача очень важная, отважные, храбрые люди, как он, этим занимаются, но оценка врага - не его задача. Какой нибудь инженер на производстве может отлично выполнять работу на своем участке, но при этом неверно оценивать весь обьем работ всего предприятия.

Смотря что мы оцениваем, работника или человека. Офицер же, высшее образование хоть и военное должно расширять кругозор человека. Это же не шп, а вуз.

[Shwed]

Может и так. По крайней мере есть версия что некие договорённости в Турции были достигнуты, но Украина не выполнила свою часть сделки.
Если это так, то это опять к вопросу как все всё понимали, причём уже после того, как по идее пришло понимание что укры саботируют переговоры.

Есть версия, что нашим предлагали официальную аренду Крыма на длительный срок, вроде это даже обсуждалось, но потом наши отказались. А может Киев сначала формально согласился отделаться Крымом, а потом начал пихать свой вариант с арендой.

[Nikolas1]

Есть версия, что нашим предлагали официальную аренду Крыма на длительный срок, вроде это даже обсуждалось, но потом наши отказались. А может Киев сначала формально согласился отделаться Крымом, а потом начал пихать свой вариант с арендой.

Ок, а что тогда с Донбассом, югом и самой Украиной? Смысл даже признания Украиной только Крыма российским, не то, что аренды?

[TORINЪ]

его задача очень важная, отважные, храбрые люди, как он, этим занимаются, но оценка врага - не его задача.

На своём уровне оценивать противника должны и они. И каждый кто сталкивается с противником. Как раз на уровне морально-волевых качеств, уровня сопротивления. Ну и есть элементарный кругозор. Заслуги и морально-волевые качества наших военных под сомнение не ставлю. Во многом они как говорится вопреки вывозят ситуацию.

[Canta Rana]

Может и так. По крайней мере есть версия что некие договорённости в Турции были достигнуты, но Украина не выполнила свою часть сделки.
Если это так, то это опять к вопросу как все всё понимали, причём уже после того, как по идее пришло понимание что укры саботируют переговоры.

Тут проблема в том, что хохлы недоговороспособны и это известно всем, кто следит за темой, начиная с 2014 года. Они не способны идти на уступки, не понимают, что такое компромисс. Вы выполните свою часть договоренностей, которая им выгодна, а они свою встречную часть, выгодную вам, просто продинамят.

Но наши власти никак этого не могут понять. Похоже это возрастное, "брацкий народ". У тех кто помоложе, вроде Медведева, таких сантиментов нет. Я реально опасаюсь, что несмотря на некоторые дистигнутые успехи, возьмут и сольют все на очередных "переговорах". Опыт есть и богатый - Хасавюрт, Минск ...

[kirgam]

Откровенное науськивание России на Украину началось примерно в сентябре прошлого
  года, вероятно  от недели к недели на Западе крепло понимание что короновирусный
 эффект заканчивается и экономике нужно впрыснуть более сильный стимулятор.

[TORINЪ]

А те кто у нас "принимает решения" не сообразили ещё до войны, что никаких договоров не будет. Ни одна украинская власть не будет ничего подписывать и выполнять, касательно границ Украины. А надо ещё учесть, что договариваться надо не с Киевом, а с западом - а тем вообще похер на Украину. Надо было готовиться к изначально к войне, а не к переговорам.

Для завершения теперь уже войны, все равно придётся властям Украины договариваться. Иначе могут реально исчезнуть как государство. Теперь уже каждая сторона будет воевать не жалея человеческий ресурс. Но весовые категории разные.

Есть версия, что нашим предлагали официальную аренду Крыма на длительный срок, вроде это даже обсуждалось, но потом наши отказались. А может Киев сначала формально согласился отделаться Крымом, а потом начал пихать свой вариант с арендой.

Если и предлагали, то нас бы это не заинтересовало. Всё версии по поводу договорённостей это просто версии. И какая из них ближе к реальности хз. Но сам факт существования неких договорённостей похоже все таки имеет место быть.

[Shwed]

Ок, а что тогда с Донбассом, югом и самой Украиной? Смысл даже признания Украиной только Крыма российским, не то, что аренды?

Не знаю, что там обсуждали по Донбассу, возможно тоже были некие компромиссные варианты. На момент начала переговоров наших войск не было ни в одном крупном городе на юге, а потом ещё месяц висели украинские флаги, поэтому обсуждать там ещё было нечего. Нашим было понятно, что украинская власть не рухнула, армия не побежала, вероятно Киев тоже был не против отдать то, что Украина уже не давно не контролировала - думаю все хотели закончить всё быстро и малой кровью. Что этому помешало - хз, но теперь уже зубную пасту не запихнуть назад в тюбик.