Поиск

[Shwed]

Госдепартамент США разрешил итальянской компании Eni и испанской Repsol возобновить поставки нефти из Венесуэлы в Европу на фоне ограничений на российскую нефть, операции могут проводиться в обмен на непогашенные долги Венесуэлы и вычеты из задержек по дивидендам.

Очень интересный вариант для Венесуэлы, у которой отжали резервы и зарубежное имущество и предлагают теперь поставлять нефть в счёт своих долгов.

[Nikolas1]

Обсуждали же уже это. Да это бьёт и по нам и довольно сильно, но Украина тупо сдохнет быстрее. Это если с военной стороны смотреть. Просто это начало доходить до наших западных партнёров и вкупе с экономикой, похоже что появляется понимание, что надо иск иск ать с РФ какой то компромисс. Вон Байден уже намекает, что Украине возможно придётся уступить территории - но наши уже явно Донбассом не удовлетворятся.

А допустим даже не только Донбасс, но и подконтрольный РФ юг - Россия согласится?

[Shwed]

А допустим даже не только Донбасс, но и подконтрольный РФ юг - Россия согласится?

Николай, вы там в украинской переговорной группе не состоите? Как я писал ранее, идеальный вариант для России это превращение Украины в формальную конфедерацию. На банальную аннексию новороссии лайт РФ тоже пойдёт, но вероятно это не будет означать конца истории.

[TORINЪ]

Обсуждали же уже это.

Еще не раз по новому кругу будем то или иное обсуждать
Понятно, что РФ в любом случае задавит массой. Даже если Украина упорется и упрется до талого, то Кремль не остановится до зачистки хоть всей территории. Если только в самой России чего не случится.
Вопрос лишь в том, что при не благоприятном сценарии может так случиться, что Украина то сдохнет, но и нам надо будет опять с колен вставать ещё и с трупом Украины на плечах.

[TORINЪ]

Все финансовые потери от непосредственно военных действий и десятой части не стоят того что мы потеряем из-за разрыва экономических связей на фоне объявленной нам экономической войны.
Правда потери эти будут разворачиваться на довольно долговременном временном промежутке.

Можно в долгосроке извлечь из этого пользу, запустив реальное импортозамещение. Но я не верю что эта власть, в широком смысле, на это способна.

[TORINЪ]

Рабочая тема однако

[Teffy]

Николай, вы там в украинской переговорной группе не состоите? Как я писал ранее, идеальный вариант для России это превращение Украины в формальную конфедерацию. На банальную аннексию новороссии лайт РФ тоже пойдёт, но вероятно это не будет означать конца истории.

А в чем плюс России от формальной конфедерации на Украине?

[Nikolas1]

А в чем плюс России от формальной конфедерации на Украине?

Это будет у России пакет акций конфедеративной Украины, смогут влиять на ключевые решения за счёт депутатов от подконтрольных ей областей.
Это боснийский сценарий, на практике означает лебедь, рак и щука. Как говорять, никакого развития страны не будет

[Shwed]

Рабочая тема однако

Рабочая в чернозёме и идеальных условиях. На войне идеальных условий не бывает. Как минимум инструмент надо заряжать. Проще тогда экскаватор подогнать.

[Shwed]

А в чем плюс России от формальной конфедерации на Украине?

В том, что позволит контролировать(хоть и не в полной мере) всю Украину, а не её часть.

[Teffy]

Это будет у России пакет акций конфедеративной Украины, смогут влиять на ключевые решения за счёт депутатов от подконтрольных ей областей.
Это боснийский сценарий, на практике означает лебедь, рак и щука. Как говорять, никакого развития страны не будет

Пакет акций будет так себе. Для сравнения, сербы это примерно треть населения Боснии и Гецеговины, а Республика Сербская занимает половину страны. В потенциальной конфедеративной Украине, Донбасс бы и близко не имел того же влияния на всю страну. Из-за их истории (сербы считают бошняков историческими предателями, предателей всегда не любят больше чем просто врагов) и разной религии, бошнякам по сути нечего предложить сербам. Но все равно, сербов то там, то сям по немногу продавливают. А бошняки которые только недавно добрались до 50% от всего населения страны, верят, что со временем смогут превратить страну в унитарное государство и диктовать свою волю по всей территории.

Если России прокинет Донбасс, откажется от него и впихнет Донбасс в Украину, то Украина его со временем ассимилирует. А с конфедерацией Украина Россию тоже со временем кинет, это дело такое, сил сопротивляться всей Украине у одного Донбасса все равно не будет. 

[Shwed]

Если России прокинет Донбасс, откажется от него и впихнет Донбасс в Украину, то Украина его со временем ассимилирует. А с конфедерацией Украина Россию тоже со временем кинет, это дело такое, сил сопротивляться всей Украине у одного Донбасса все равно не будет.

Так в том то и дело, что не один Донбасс, а ещё Юг и приличный кусок Харьковской области - это как минимум. Время, когда Украине предлагали особый статус ЛДНР прошло. Плюс ко всему там будут жить граждане России, вполне вероятно останутся российские войска и рублевая зона. Понятное дело, что от такого варианта  украинские власти будут отпихиваться как могут.

[Teffy]

Так в том то и дело, что не один Донбасс, а ещё Юг и приличный кусок Харьковской области - это как минимум. Время, когда Украине предлагали особый статус ЛДНР прошло. Плюс ко всему там будут жить граждане России, вполне вероятно останутся российские войска и рублевая зона. Понятное дело, что от такого варианта  украинские власти будут отпихиваться как могут.

Если их оставить Украине, то Юг и кусок Харьковской области быстро вспомнят, что они все просто украинцы, а счастливые обладатели российских пасспортов либо переедут в Россию либо запрячут эти паспорта подальше и достанут украинские. Это ни о чем. Только Донбасс будет еще иметь реальные претензии к Украине. Но после мощного кидка России, остальная Украина их задавит численностью.   

[Shwed]

Если их оставить Украине

При чём тут "оставить" Украине? Фактически это будет отдельное государство.

К слову это Мелитополь в 2014

[Teffy]

Все, что часть одной страны не является фактически другим государством. Одно это государаство. Сегодня конфедерация есть, завтра ее не будет. Украина за пределами Донбасса будет работать над тем чтобы эту конфедеративность уничтожить, Запад ее в этом поддержит. Донбасс один не выстоит. России тогда опять вводить войска?

К слову это Мелитополь в 2014

Это замечательно, это то на что Россия сейчас может опираться в регионе. За пределами Донбасса, Приазовье было самым русским/про-российским регион Украины (Крым я не считаю). Но там еще все вполне шатко, Россия еще не окрепла в регионе. России там еще работать и работать и то, она должна будет полностью контролировать регион. Вернуть его Украине, пусть и в конфедерации, там все русское со временем задавят.