Поиск

[Shwed]

Каким образом условная Новороссия будет давить на Украину?
Если Украина будет признана в мире, иметь свою государственность и продолжит путь на евроинтеграцию? Считая, что остальная её часть оккупирована Россией.

Китай тоже признан в мире единым государством, но это не отменяет факта независимости Тайваня.

[Moskauer]

1)Мирный договор как раз заключается для общего порядка, даже если отдельные страны признавать его не будут, это не повод его не заключать.

2)Да вы бредите
СССР вступил бы в войну с Японией в любом случае и захватил Сахалин с Курилами, даже если бы никаких договорённостей с США об этом не было.

1) Если влиятельные страны не будут признавать мирный договор -нет никакого смысла его заключать. Никакого "общего порядка" в мире больше (как минимум в настоящий момент) не существует. Можно десятилетиями, если не столетиями спокойно жить без мирного договора. Торговать, осуществлять культурный или туристический обмен. Как СССР ( и современная Россия) с Японией.  Мирный договор -не гарантирует ничего.
2) На Ялтинской (Крымской) конференции (проходившей 4 по 11 февраля 1945 года) лидеры стран по Антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе ПРИ УСЛОВИИ возвращения СССР Южного Сахалина (яп. Карафуто) и Курильских островов, которые были аннексированы Японией после августа 1905 г. Хотя это противоречило подписанному между СССР и Японией 13 апреля 1941 года пакту о ненападении.

[КJA]

Китай тоже признан в мире единым государством, но это не отменяет факта независимости Тайваня.

И каким образом факт независимости Тайваня давит на Китай?

[КJA]

1) Если влиятельные страны не будут признавать мирный договор -нет никакого смысла его заключать. Никакого "общего порядка" в мире больше (как минимум в настоящий момент) не существует. Можно десятилетиями, если не столетиями спокойно жить без мирного договора. Торговать, осуществлять культурный или туристический обмен. Как СССР ( и современная Россия) с Японией.  Мирный договор -не гарантирует ничего.

Из всех влиятельных стран вы привели пример только с США, то есть даже вашей собственной фактологии не хватает для подтверждения своей позиции. Мирный договор будет признан абсолютным большинством стран мира и этого достаточно.
Мирный договор закрепляет определённый статус-кво, но сам по себе он ничего гарантировать не может безусловно. Однако международные договоры по-прежнему в мире почему-то заключают.

2) На Ялтинской (Крымской) конференции (проходившей 4 по 11 февраля 1945 года) лидеры стран по Антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе ПРИ УСЛОВИИ возвращения СССР Южного Сахалина (яп. Карафуто) и Курильских островов, которые были аннексированы Японией после августа 1905 г.

Я бы посоветовал вам сначала это соглашение прочитать прежде чем высасывать формулировки из одного места. Это соглашение означало лишь одно - союзники разделили сферы влияния на ДВ и заранее договорились что отойдёт СССР после капитуляции Японии.

Хотя это противоречило подписанному между СССР и Японией 13 апреля 1941 года пакту о ненападении.

Планирование нападения не нарушает пакт о не нападении.
А согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».
СССР открыто денонсировал и даже аннулиовал этот договор за 4 месяца до нападения.

[Moskauer]

1)Из всех влиятельных стран вы привели пример только с США, то есть даже вашей собственной фактологии не хватает для подтверждения своей позиции.
2)Я бы посоветовал вам сначала это соглашение прочитать прежде чем высасывать формулировки из одного места. Это соглашение означало лишь одно - союзники разделили сферы влияния на ДВ и заранее договорились что отойдёт СССР после капитуляции Японии.
Планирование нападения не нарушает пакт о не нападении.
3)А согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».
СССР открыто денонсировал и даже аннулиовал этот договор за 4 месяца до нападения.

1) Практика показывает, что влияние США перевешивает влияние всех остальных влиятельных стран.

2) Ялтинское соглашение по поводу Японии ясно говорит о том, что СССР согласился вступить в войну с Японией только при условии по ее итогам получения Южного Сахалина и Курильских островов. Не понять написанное или понять извращенно может только идиот с вывернутыми мозгами. Так как этого пункта не было бы, если бы СССР решил не вмешиваться в войну США и Японии.

3) СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией не за год, а за четыре месяца.То есть пакт оставался продленным на пять лет. О чём Япония сейчас трубит на всех углах. Что СССР напал на Японию в нарушение пакта.

[КJA]

1) Практика показывает, что влияние США перевешивает влияние всех остальных влиятельных стран.

Да Крым уже 8 лет в составе России и что? Что там США по этому поводу то смогли сделать?
Важен контекст, нынешние санкции против России были возможны лишь из-за ввода войск на Украину.
До этого каких-то значимых санкций ввести было невозможно.

Не понять написанное или понять извращенно может только идиот с вывернутыми мозгами.

А не понять сути соглашения могут только особо упоротые.
СССР сам выступал за войну с Японией с целью возврата территорий, а не действовал по принуждению союзников. А соглашение лишь оформленный раздел сфер влияния.
Да какой там Сахалин, СССР под шумок себе ещё и Северную Корею решил прихватить.
И собирался десантироваться на Хоккайдо!

Так как этого пункта не было бы, если бы СССР решил не вмешиваться в войну США и Японии.

Ага, видать из-за миролюбивой политики сталинского СССР.
Тут опять походу санитаров надо!

3) СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией не за год, а за четыре месяца.То есть пакт оставался продленным на пять лет. О чём Япония сейчас трубит на всех углах. Что СССР напал на Японию в нарушение пакта.

СССР деносировал пакт 5 апреля 1945 года, а подписан он был 13 апреля 1941 года.
То есть ровно за год до истечения срока. Хотя конечно по срокам это не больше чем счастивое совпадение. Но в любом случае Япония была уведомлена о его денонсации за четыре месяца до нападения.
Так что действия СССР уж точно не носили вероломный характер.

[Shwed]

И каким образом факт независимости Тайваня давит на Китай?

Тайвань я привёл в качестве примера "признания страны всем миром". И если китайская республика занимала бы 20% территории Китая и там бы проживал каждый шестой китаец - на КНР это бы очень сильно давило.

[Shwed]

3) СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией не за год, а за четыре месяца.То есть пакт оставался продленным на пять лет. О чём Япония сейчас трубит на всех углах. Что СССР напал на Японию в нарушение пакта.

Такие мелочи никому не интересны. Если бы СССР затрещал в 41-м, Япония бы без всяких денонсаций вторглась бы на дальний восток.

[КJA]

Тайвань я привёл в качестве примера "признания страны всем миром". И если китайская республика занимала бы 20% территории Китая и там бы проживал каждый шестой китаец - на КНР это бы очень сильно давило.

В общем то, я так и не понял при чём здесь Тайвань. Какая-то вымученная аналогия получилась.
Уж кто и будет давить на Украину это российская армия, а уж не наличие какой-то там Новороссии.

Опять же возвращаясь к ранее заданному вопросу, как вообще народная милиция ЛДНР смотрит на то чтобы повоевать за границами своих областей?

[Nikolas1]

Сегодня наткнулся на статью на сайте "Историческая правда" (лол), продвигается тезис, что Сахалин цэ Япония, там такая цивилизация была до 1945 года, а русские  войска (именно так, а не советские, не красная армия) туда вторглись уже после капитуляции, разрушили все, издевались над местным населением, а потом депортировали их в Японию. И практически по всей статье молодой историк с русской фамилией продвигает "русские войска", "русская армия", "русское вторжение", в одном месте правда написал "совєцька" (это именно негативное написание, правильно - радянська), и в конце резюмирует - русские - зло!
https://www.istpravda.com.ua/columns/2022/05/30/161384/
(Можно автопереводом воспользоваться)

[Shwed]

В общем то, я так и не понял при чём здесь Тайвань. Какая-то вымученная аналогия получилась.
Уж кто и будет давить на Украину это российская армия, а уж не наличие какой-то там Новороссии.

Кроме военной силы, есть ещё и политическая.

Опять же возвращаясь к ранее заданному вопросу, как вообще народная милиция ЛДНР смотрит на то чтобы повоевать за границами своих областей?

Она и так есть за пределами областей.

[КJA]

Кроме военной силы, есть ещё и политическая.

Политическая сила у России около нулевая, желающих добровольно попасть в нашу сферу влияния минимально. Именно поэтому наши войска сейчас на Украине.
Только оккупация и замена местной власти обеспечивает смену режима.

[Shwed]

Политическая сила у России около нулевая, желающих добровольно попасть в нашу сферу влияния минимально. Именно поэтому наши войска сейчас на Украине.
Только оккупация и замена местной власти обеспечивает смену режима.

Поэтому хочется надеяться, что в этом плане что-то изменится. Хотя, судя по всему решили сделать ставку на экономическое противостояние.

[КJA]

Хотя, судя по всему решили сделать ставку на экономическое противостояние.

Да нет никакого экономического противостояния.
Россия на фоне экономик Запада всё же карлик.

Весьма вероятно был такой расчёт, что из-за накопленных дисбалансов экономик Запада им будет сложнее ответить на наше вторжение на Украну. Но как мы видим, они там газуют как не в себя.

Другой вопрос, что наше положение всё же довольно устойчиво и вести с нами войну на истощение тоже такая себе идея.

[Shwed]

Сегодня наткнулся на статью на сайте "Историческая правда" (лол), продвигается тезис, что Сахалин цэ Япония, там такая цивилизация была до 1945 года, а русские  войска (именно так, а не советские, не красная армия) туда вторглись уже после капитуляции, разрушили все, издевались над местным населением, а потом депортировали их в Японию. И практически по всей статье молодой историк с русской фамилией продвигает "русские войска", "русская армия", "русское вторжение", в одном месте правда написал "совєцька" (это именно негативное написание, правильно - радянська), и в конце резюмирует - русские - зло!
https://www.istpravda.com.ua/columns/2022/05/30/161384/
(Можно автопереводом воспользоваться)

Украинская "историческая правда" - то ещё удовольствие. В детстве много жил на Украине - уже в 90-е было довольно много бреда, касательно многих исторических событий, притом даже в русскоязычной среде. Собственно, я впервые на Украины услышал, что Сибирь заселяют китайцы.