Поиск

[Moskauer]

Тут по-моему уже только санитары помогут.

Не переживай -тебе санитары уже не помогут. Такие мозги не лечатся.

[КJA]

Минские соглашения -это был не договор? И какая его судьба, при том, что он был одобрен Советом Безопасности ООН? Такая же судьба ждет и все остальные договора, включая "мирные". 

Минские соглашения не был мирным договором между Россией и Украиной.

Более того не было никакого соглашения даже по Крыму, однако на его границы вообще никто не покушался, но и ООН их не признавало. А вот мирный договор ООН признать придётся. Любая другая власть может конечно заявить о намерениях свои пересмотреть уже ратифицированные мирные договоры, но это уже будет новый этап пересмотра, где прошлый был уже принят и утверждён.

Минские соглашения хоть Украиной и не соблюдались, но это была территория самой Украины, что признавала даже Россия. Это было урегулирование дел внутри страны.

Так что ты опять жопу с пальцем путаешь как обычно.

[Nikolas1]

В принципе -дефолтник Киндерсюрприз вполне может проталкивать такую бредовую идею. Только - что в этом новом государстве "Украина" будет украинского? Там даже по-украински никто говорить не захочет. Вышиванку никто не оденет. В ЛДНР сейчас на Украину у большинства рвотный рефлекс. Да и Пушилина менять на обосравшегося "проффесора" - плохая идея.

Ну типа аналог УССР.
Янукович - символическая фигура, для придания типа легитимности. А Пушилин и прочие останутся главами регионов. А украинский язык останется государственным по типу Белоруссии, просто в школах учить и некоторые выпуски новостей на украинском.
По сути будет раздел по аналогии ГДР-ФРГ, КНДР-Южная Корея

[КJA]

По сути будет раздел по аналогии ГДР-ФРГ, КНДР-Южная Корея

А зачем при условном разделе ФРГ-ГДР, делать из южной части недоУкраину?
Вон в Крыму целых три государственных языка и ничего.
Нас же вполне устроят обычные псевдонародные республики.
Да и делать из них витрины никакого смысла нет.
Кому надо, тот лучше сразу в Россию поедет.

[Shwed]

А зачем при условном разделе ФРГ-ГДР, делать из южной части недоУкраину?

Что бы потом, при случае - откусить ещё больше.

[КJA]

Что бы потом, при случае - откусить ещё больше.

Как мы видели совсем недавно развязать новую войну с Украиной ничего не стоит, совершенно не нужно никаких значимых причин и поводов.

[Shwed]

Как мы видели совсем недавно развязать новую войну с Украиной ничего не стоит, совершенно не нужно никаких значимых причин и поводов.

Ну, если бы в своё время слили ЛДНР, вообще ничего не было бы.
А на основе приличного куска Украины, притом не самого плохого с точки зрения экономики и значимости - можно неплохо пошалить в перспективе. Правда у нашего руководства есть привычка превращать в говно даже самые перспективные начинания...

[TORINЪ]

Ну, если бы в своё время слили ЛДНР, вообще ничего не было бы.
А на основе приличного куска Украины, притом не самого плохого с точки зрения экономики и значимости - можно неплохо пошалить в перспективе. Правда у нашего руководства есть привычка превращать в говно даже самые перспективные начинания...

Привести этот кусок Украины в порядок, запустить экономику, привлечь народ и потом все вложения поставить под угрозу новой войной? Сомнительно.
Больше вероятность что как все закончится в этот раз, так и останется если не навсегда, то очень надолго.

[Shwed]

Привести этот кусок Украины в порядок, запустить экономику, привлечь народ и потом все вложения поставить под угрозу новой войной? Сомнительно.

Сомневаюсь, что будут прям сильно вкладываться. Как уже писал ранее, даже руины на Донбассе нет особого смысла восстанавливать. А юг Украины практически не пострадал. Запуск экономики это по сути перенаправление экспортных потоков через Россию - ЛДНР в этот процесс уже включены. Наш капитал уже там(в ХО и ЗО) начал работать. Слить вложения могут только наши дипломаты и политики.
Создание на оккупированных территориях подобия государственности будет сильно давить на остальную Украину, это слишком огромный кусок и украинское общество и политики прекрасно понимают что пройдёт немного времени и переварить эти территории Украина не сможет даже теоретически.
Просто включение Донбасса, части Харьковской области и юга Украины в состав РФ вижу слишком нереалистичным. Слив всего кроме Донбасса назад в Украину тоже фантастика, похоже - точка невозврата вероятно пройдена. Создание россыпи "республик" возможно - но играет в пользу Украины. Создание некого единого образования мне видится лучшим вариантом - это огромная территория, с неплохой экономикой и если получится удержать там людей с эти придётся считаться и Украине и остальному миру. А дальше возможны варианты: и перспективы расширения этой территории(возможны и мирные варианты), так и вероятность превращения Украины в Боснию.

[Shwed]

А вообще, делать прогнозы сейчас дело неблагодарное(хотя с первых дней войны мне впринципе ясна общая картина и плюс минус угадываю общее развитие событий). Мир слишком сильно изменился.

[КJA]

Создание на оккупированных территориях подобия государственности будет сильно давить на остальную Украину, это слишком огромный кусок и украинское общество и политики прекрасно понимают что пройдёт немного времени и переварить эти территории Украина не сможет даже теоретически.

Каким образом условная Новороссия будет давить на Украину?
Если Украина будет признана в мире, иметь свою государственность и продолжит путь на евроинтеграцию? Считая, что остальная её часть оккупирована Россией.

[TORINЪ]

Сомневаюсь, что будут прям сильно вкладываться. Запуск экономики это по сути перенаправление экспортных потоков через Россию - ЛДНР в этот процесс уже включены. Наш капитал уже там(в ХО и ЗО) начал работать. Слить вложения могут только наши дипломаты и политики.

Я имел в виду опасность уничтожения объектов инфраструктуры и промышленности в случае нового конфликта. Вероятно Украина и Запад сделают выводы из этой войны. И в дальнейшем Украина обзаведётся средствами дальнего поражения и прочим сейчас недостающим.

Создание на оккупированных территориях подобия государственности будет сильно давить на остальную Украину

Вот тут я не уверен. Запукре и её жителям Восток вообще не упёрся кмк. Очаг воинственного единоукраинства как раз на Юго-Востоке и в Центре. Без этого очага Запукра свободно встанет на курс превращения в Чехию или Венгрию и вступление в ЕС, как АВР писал.

Просто включение Донбасса, части Харьковской области и юга Украины в состав РФ вижу слишком нереалистичным. Слив всего кроме Донбасса назад в Украину тоже фантастика, похоже - точка невозврата вероятно пройдена. Создание россыпи "республик" возможно - но играет в пользу Украины. Создание некого единого образования мне видится лучшим вариантом

Тут гадать сложно. Может быть любой вариант. Наша логика может не совпадать с логикой Кремля.
В принципе, можно найти обоснование и для отдельной государственности, особенно в рамках Большой Новороссии, особенно если новое государство удастся легализовать. Но с тз долгосрочного закрепления земель за РФ безопаснее включение в состав России на общих основаниях. Россыпь Республик или например включение в состав Юга и севера, а ЛНР и ДНР оставление в виде отдельных образований считаю плохой идеей.

[Moskauer]

Минские соглашения не был мирным договором между Россией и Украиной.

Более того не было никакого соглашения даже по Крыму, однако на его границы вообще никто не покушался, но и ООН их не признавало. А вот мирный договор ООН признать придётся. Любая другая власть может конечно заявить о намерениях свои пересмотреть уже ратифицированные мирные договоры, но это уже будет новый этап пересмотра, где прошлый был уже принят и утверждён.

Минские соглашения хоть Украиной и не соблюдались, но это была территория самой Украины, что признавала даже Россия. Это было урегулирование дел внутри страны.

Так что ты опять жопу с пальцем путаешь как обычно.

Твоя жопа и твой палец меня не интересуют. Путай их сам. Например, США "де-юре" не признавали принадлежность Эстонии, Латвии и Литвы к СССР. Хотя мирные договоры были и ООН признавал СССР в существовавших тогда границах. Теперь они начали говорить про принадлежность Курильских островов к Японии. Хотя вопрос принадлежности Сахалина И Курил был решен с США во время войны. Иначе СССР не вступил бы в войну с Японией. США и НАТО спокойно разбомбили Югославию, Сербию, ЛИвию, Ирак, Афганистан, Сирию -хотя там и с границами и с ООН и с договорами все было в порядке. И так далее. Кроме того -Трамп всем прекрасно показал - что США могут выйти из любого договора под любым надуманным предлогом. Или спокойно нарушить любой договор. А ООН, ОЗХО, ВОЗ, ВТО, МВФ, ЕБРР, МОК и так далее -это несамостоятельные организации. Они обслуживают интересы как теперь говорят объединенного Запада.

[Moskauer]

Сомневаюсь, что будут прям сильно вкладываться. Как уже писал ранее, даже руины на Донбассе нет особого смысла восстанавливать. А юг Украины практически не пострадал. Запуск экономики это по сути перенаправление экспортных потоков через Россию - ЛДНР в этот процесс уже включены. Наш капитал уже там(в ХО и ЗО) начал работать. Слить вложения могут только наши дипломаты и политики.
Создание на оккупированных территориях подобия государственности будет сильно давить на остальную Украину, это слишком огромный кусок и украинское общество и политики прекрасно понимают что пройдёт немного времени и переварить эти территории Украина не сможет даже теоретически.
Просто включение Донбасса, части Харьковской области и юга Украины в состав РФ вижу слишком нереалистичным. Слив всего кроме Донбасса назад в Украину тоже фантастика, похоже - точка невозврата вероятно пройдена. Создание россыпи "республик" возможно - но играет в пользу Украины. Создание некого единого образования мне видится лучшим вариантом - это огромная территория, с неплохой экономикой и если получится удержать там людей с эти придётся считаться и Украине и остальному миру. А дальше возможны варианты: и перспективы расширения этой территории(возможны и мирные варианты), так и вероятность превращения Украины в Боснию.

Единственно правильное решение -включить ЛДНР, Херсон и Приазовье в состав России.Как поступили с Крымом. Предварительно выкинув всех свидомых оттуда на оставшуюся часть руины. И развивать эту территорию, как нашу. Российскую. Хватит играться с национальными республиками и всеми этими липовыми "союзами". Все равно никто это "новообразование" ни на Западе, ни на Украине не признает. Хоть будет это "Новороссией", хоть "Украиной". Тем более, что новую "Украину" опять найдутся охотники  насильно украинизировать. Загонять русских донецких детей в украинские школы и прочее, что уже (не) один раз проходили.
Надежду на здравый смысл дает идущая раздача российских паспортов на этой территории, переход в рублевую зону, на наши телефонные коды, наш интернет, на наши образовательные и прочие стандарты. И заявления лидера Единороссов о будущем приеме в состав России. Тем более, что у Едра в Госдуме конституционное большинство и можно все легко оформить в Конституции. Я не поклонник Единой России, но в этом я на стороне Турчака.

[КJA]

Например, США "де-юре" не признавали принадлежность Эстонии, Латвии и Литвы к СССР. Хотя мирные договоры были и ООН признавал СССР в существовавших тогда границах.

И что? Пока Совок не развалился это никоим образом не мешало США иметь отношения с СССР и заключать международные договора. Сказать то что хотели?
Мирный договор как раз заключается для общего порядка, даже если отдельные страны признавать его не будут, это не повод его не заключать.

Иначе СССР не вступил бы в войну с Японией.

Да вы бредите
СССР вступил бы в войну с Японией в любом случае и захватил Сахалин с Курилами, даже если бы никаких договорённостей с США об этом не было.

США могут выйти из любого договора под любым надуманным предлогом. Или спокойно нарушить любой договор.

Это их дело что они там могут нарушать, а что нет.
Мирный договор это международно признаваемый документ.

Россия кстати тоже может спокойно напасть на другую страну без резолюции ООН и что с того?