На Украине

Автор citytowers.ru, Апр. 12, 2022, 01:43

« назад - далее »

TORINЪ

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 13:59Вообще будет конечно интересно посмотреть на новую Речь Посполиту Польши и Украины.
Может быть неплохой такой оплот консерватизма в Гейропе.
Поляки наверняка рассматривают себя как главных в этом деле. Украинцы же слишком украиноцентричны чтобы согласиться на такое. У них даже жёсткой вертикали власти так и не сложилось, тк все князьки предпочитают меньше да свободнее, чем больше да под каблуком Центра.
Так что маловероятно кмк.

TORINЪ

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 13:50Так у нас тоже в стране язык один государственный, остальные сидите там в своих республиках и не жужите.
У нас в республиках дозволено обучаться на своём языке, не в ущерб изучению русского.
Ну и в пример не обязательно ставить Россию. Есть Бельгия, Индия, Канада. Да даже Казахстан и Белоруссия.
В России процент не то что русскоязычных, а именно русских больше 80. На Украине ситуация совершенно иная, там русскоязычных как минимум не меньше.

Teamsky


TORINЪ

#2628
Цитата: Shwed от Май 22, 2022, 23:41Проблема Украины в том, что необходимо время для обучения обращению с новым вооружением.
Им пока вундервафли не особо поставляют. Даже броня пока старая, м113 прост как лапоть. У мехводов врядли возникнут серьёзные проблемы. Арта тоже не настолько кардинально отличается. А штуки посложнее они в принципе не массовые.
Другое дело, что Зоопарк сам по себе проблема. Но тут опять же как это использовать. Будут ли формироваться соединения, однородеые по номенклатуре, или будут вперемешку.
Всё это наверное мы увидим в течение 2-3 месяцев.

Nikolas1

#2629
Цитата: A.W.R. от Май 23, 2022, 14:48Если бы на украине была исполнительная дисциплина как в Германии,то жить там было бы русских не легче чем евреям в Германии,с поправкой на сегодняшний день.
Но безалаберное отношение к исполнению законов,очень сильно облегчало жизнь и невилировало законодательство.
К примеру в ВУЗах в на юго востоке,официальное преподавание было на украинском,в реале преподы читали лекции на том,на каком им было удобнее.И так во всем.
Просто кураторы соросят, которые продавливают такие законы, не рассчитывали на наше разгильдяйство).
Многие не понимают, почему при Зеленском принимались  такие законы и усугублялась языковая проблема (Арестович рассказывал), просто система запущена и работает.

КJA

Цитата: TORINЪ от Май 23, 2022, 14:52Поляки наверняка рассматривают себя как главных в этом деле. Украинцы же слишком украиноцентричны чтобы согласиться на такое.
Пф.. вы переоцениваете украиноцентричность украинцев, обычная хатаскрайность.
Как будто кто-то Украине предложит союз в котором она будет на главных ролях.
Союз с Польшей и вхождение в ЕС это хорошая перспектива для Украины.

Teamsky


КJA

Цитата: Nikolas1 от Май 23, 2022, 15:09Просто кураторы соросят, которые продавливают такие законы, не рассчитывали на наше разгильдяйство). Многие не понимают..
И я вот тоже не понимаю, сколько ещё ждать надо было пока на Украине созрел бы нацизм и она вдруг на нас напала бы?

Nikolas1

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 15:28И я вот тоже не понимаю, сколько ещё ждать надо было пока на Украине созрел бы нацизм и она вдруг на нас напала бы?
Может, на Россию в границах 2013 не напала бы, но Донбасс, а потом и Крым могла бы пытаться отвоевать. Как Азербайджан в 2020-м.

TORINЪ

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 15:18Пф.. вы переоцениваете украиноцентричность украинцев, обычная хатаскрайность.
Как будто кто-то Украине предложит союз в котором она будет на главных ролях.
Союз с Польшей и вхождение в ЕС это хорошая перспектива для Украины.
Время покажет.

Teffy

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 13:57Всё что вы описываете обычный набор строительства национального государства ничего нового. Насчёт выстрела в ногу, ну такое, при нынешней нашей власти всё равно бы было организовано отжатие Крыма, если бы начались "волнения" севастопольцев на фоне вывода черноморского флота.
А кто мог подумать что Россия начнёт полномасштабную войну против Украины?
Какой там Херсон, ещё месяца три назад были крики щас возъмём Киев за три дня и выгонем бандеровщину, не срослось.

Я это и имела в виду, до майдана Украина успешно занималась нацстроительством. Фундамент и самая главная работа была в свое время любезно проделана Союзом, оствалось медленно, но верно доассимилировать оставшихся русских и все бы успешно завершилось. Но вместо этого слишком рано завертелся майдан.

А в отжатие Крыма без майдана я не верю. Очевидно, что Путин совсем не является идейным противником украинской государственности, собирателем земли русской и прочее. Работал с той Украиной которая была. Если бы не нелегальное свержение Януковича и образовавшийся на короткий период правовой вакуум, так просто ничего от Украины откалывать бы не стали. Это похоже был психологически трудный шаг. И то, пытались отделаться по минимуму. Взяли стратегически важный регион, с небольшим и в массе своей очень лояльным населением. Никаких больших и амбициозных территориальных приобретений. Явно рассчитывали свои силы.

Потом Донбасс в свою очередь очень долго пытались запихнуть обратно в состав Украины, на минимально выгодных условиях. То, что Украина довела все до войны в 2022, это с точки зрения интересов Украинского государства, фирменный идиотизм. А уже на начало СВО, территориально речь шла только о ЛДНР, если бы не упоротость Украины, то потеря Приазовья с Херсоном сейчас бы перед ней не маячила.


КJA

Цитата: Nikolas1 от Май 23, 2022, 15:46Может, на Россию в границах 2013 не напала бы, но Донбасс, а потом и Крым могла бы пытаться отвоевать. Как Азербайджан в 2020-м.
И в какие сроки бы это произошло?
Нападание на ЛДНР прямое нарушение резолюции ООН.
Вышла бы Грузия 2008, мы бы ответили, но под такую дудочку санкций уже было не ввести таких как есть сейчас.

КJA

Цитата: Teffy от Май 23, 2022, 16:12А в отжатие Крыма без майдана я не верю. Очевидно, что Путин совсем не является идейным противником украинской государственности, собирателем земли русской и прочее. Работал с той Украиной которая была. Если бы не нелегальное свержение Януковича и образовавшийся на короткий период правовой вакуум, так просто ничего от Украины откалывать бы не стали. Это похоже был психологически трудный шаг. И то, пытались отделаться по минимуму. Взяли стратегически важный регион, с небольшим и в массе своей очень лояльным населением. Никаких больших и амбициозных территориальных приобретений. Явно рассчитывали свои силы.
А что тут невероятного Янукович бы выборы 2015 проиграл, пришёл бы условный Порошенко и завертелось, москалив давай с Крыму, будем строить базу НАТО.
И что, даже тогда бы не случилось войны?
Нет Майдан 2014 это лишь повод для реализации того недовольство Украиной что накопилось ранее, просто не было выхода.

Причём отжатие Крыма и отжатие ЛДНР вдобавок ускорило отход Украины от России.
Просто ситуация, которую сотворили коммуняки в своё время с Украиной, создав протогосударственность имело лишь два выхода плохой и очень плохой, мы решили идти по очень плохому.

Shwed

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 16:54И в какие сроки бы это произошло?
Нападание на ЛДНР прямое нарушение резолюции ООН.
Вышла бы Грузия 2008, мы бы ответили, но под такую дудочку санкций уже было не ввести таких как есть сейчас.

Санкции ввели моментально. Они явно были давно готовы и ждали своего часа.

A.W.R.

Цитата: КJA от Май 23, 2022, 16:54И в какие сроки бы это произошло?
Нападание на ЛДНР прямое нарушение резолюции ООН.
Вышла бы Грузия 2008, мы бы ответили, но под такую дудочку санкций уже было не ввести таких как есть сейчас.

Американцы обучали и вооружали 8 лет,они сами сказали.

После того как Азербайджан вернул часть Карабаха,то и у Украины были такие же идеи.

Если бы укры резко стартанули,то успели бы взять ДНР и ЛНГ,там гор нет,а армии ДНР и ЛНР за последние 8 лет не так чтобы укреплялись,а скорее наоборот.

Крым тут да,вероятность нападения Украины минимальная.
НО мы видим что США и Британия заинтересованы в конфликте,так что если бы они ручками в попке Зеленского пошевелили то и на Крым могли бы пойти.
А уж какую то причину для наступления Украина и Ко,смогли бы сконструировать.