Поиск

[Shamani]

[TORINЪ]

Ну, украинский бизнес вполне себе паритетно зарабатывал в России, как и наоборот

Я мож не верно интерпретировал "влияние на укр бизнес" с этими разговорами про влияние  и потому не в ту сторону ответил. А так конечно укр бизнес зарабатывал у нас и бизнес связи были и после 2014.

[Shamani]

[Nikolas1]

Ну и как всегда, есть перед глазами примеры других стран с похожими вводными, прошедших путь, который хочет пройти Украина. Например Венгрия. Тоже соцблок, уход на Запад, европейский путь, при этом ярко выраженная национально ориентированная риторика, унитарное государство, национальные герои из 20 века с нюансами.
Что касается рядовыз украинцев, то конечно есть те, кто поддерживает героизацию этих личностей. Но видя в украинских чатах обсуждения на эту тему, сложилось впечатление, что абсолютное большинство поддерживает это без идеологической подоплеки, а по описанной выше причине - наша история, не указывайте нам кого кем считать.

Но опять же, что такое Украина, кто это? Все 35 миллионов?
Есть определенные люди, которые строят эту идеологию, для чего?

Вчера слушал политолога, тоже размышлял на эту тему. Руководству или элитам хочется управляемости государством после войны, и вот они видят Украину именно такой - с определенной идеологией, мононациональную, один язык, одна православная церковь ПЦУ (остальные концессии не играют особой роли), определенные писатели правильные, пантеон героев, минута молчания каждый день в 9 утра.

Поэтому, так торжественно захоронили Мельника с присутствием всех ключевых должностных лиц. Поэтому сносят памятники Булгакову, Пушкину, улицы переименовывают. То есть идеологическая основа государства вот именно такая. А кому не нравится, могут выезжать.

Примерно так было в Туркменистане, три идеолога с русскими фамилиями (помощники Ниязова) построили восточную полуфеодальную деспотию.

[kirgam]

Украина это европейцы...если у Штатов  хватит денег, чтобы вновь всё это ЕС-овское  болото привести
  в  экологично-мирное состояние. Иначе возможны варианты, отнюдь не обязательно высокогуманные.

[TORINЪ]

Но опять же, что такое Украина, кто это? Все 35 миллионов?
Есть определенные люди, которые строят эту идеологию, для чего?

Если речь про УПА и Бандеру, то это не идеология. Выше уже ответил на этот счёт. 

Если речь про движение на Запад и в Европу, то это вполне естественное явление для европейской части бывшего социалистического лагеря. Многие государства прошли этим путем. Не вижу чем Украина кардинально от них отличается, чтобы не повторить или не стремиться повторить этот путь. Естественный дрейф в сторону более богатого, многочисленного и развитого, в тч социально, блока, с более крупным и богатым рынком.

[Nikolas1]

Если речь про УПА и Бандеру, то это не идеология. Выше уже ответил на этот счёт. 

Я понял, что типа мы незалежные, и нечего нам указывать, чьими именами называть. Но это по текущей ситуации с поляками.

Я другое имел ввиду - почему до этого героизировали Бандеру и УПА, перезахоронили Мельника, при чем насаждают всей Украине, в том числе восточной. То есть кто решает, что Бандера, Петьлюра, Мазепа это герои, а киевлянин Булгаков не наш писатель, известные одесситы не наши и т.д. Тупо переформатируют народ под определенную антироссийскую идеологию.   
 

[kirgam]

Восточные соседи пытаются сравниться с украинцами в болезненности уколов и ударов.
 А вот с западными всё не так просто, там до сих пор нужно вести дипломатические игры,
  на что отвлекать лучшие силы страны сами понимаете крайне недосуг. Нет бы вспомнить
 общую историю, королевские битвы, пиры и прочие славные дела. Ан нет, делят награды.

[TORINЪ]

Я понял, что типа мы незалежные, и нечего нам указывать, чьими именами называть. Но это по текущей ситуации с поляками.

Да это не только по текущей ситуации с поляками. Это касается ситуации со всеми соседями, с которыми есть тёрки. Да и не только с соседями, если кто-то начинает апеллировать к этому вопросу.

Я другое имел ввиду - почему до этого героизировали Бандеру и УПА, перезахоронили Мельника, при чем насаждают всей Украине, в том числе восточной. То есть кто решает, что Бандера, Петьлюра, Мазепа это герои, а киевлянин Булгаков не наш писатель, известные одесситы не наши и т.д. Тупо переформатируют народ под определенную антироссийскую идеологию.   

Странные вопросы задаёшь. Кто у власти, те и решают. Как и везде.
Насчёт того зачем и почему. Во-первых, не рассматривал бы ситуацию исключительно в контексте РФ. Мир не крутится вокруг России. И даже украинская политика не крутится только вокруг отношений с Россией. Как можно заметить, у вас хронические аналогичные тёрки почти со всеми соседями. Просто земли нынешней Украины были под контролем России преимущественно. И в современности Россия продолжает пытаться влиять на политику Украины, в тч внутреннюю, что порождает и более сильную реакцию. Длинная история несколько осложняет развод. Во-вторых, в какой-то мере это общий тренд для Восточной Европы периода становления национальных государств после распада СССР.  У многих стран национальный фольклор включает моменты к которым негативное отношение хотя бы у некоторых соседей и личностей с сомнительной репутацией. Почему так происходит? Потому что в процессе строительства национального государства и нации, на фоне краха и отторжения предыдущей идеологии, нужны национальные герои, не связанные с предыдущей идеологией и метрополией (в данном случае СССР), а лучше даже боровшиеся против нее и за национальное государство, которые отождествляются с национальным государством. Плюс, как уже сказано, такое рьяное отношение к собственному трактованию национальной истории это как бы политический манифест.  Что страна сама трактует свою историю, а значит не пляшет под чью-то дудку. Что даже внутри ЕС есть. Говорю ж есть ярчайший пример Венгрии с Хорти.
Конкретно в случае Украины просто во-первых, борцов за независимость всех мастей не так чтобы много, во-вторых зачастую они боролись и против России. Поэтому на старте в оборот брались все, кто не имел официального ярлыка преступника от международного сообщества. Даже деятели с сомнительной репутацией. Чтобы в процессе строительства национального государства охватить всех потенциальных пассионариев и запрячь в одну упряжку. Ну а потом уже по инерции тянется это все из принципа. А насчёт разных других деятелей. Многие из них просто исторически уже считаются русскими/российскими/советским, в тч в России, и не ассоциируются с Украиной. А для строительства национального государства нужны в первую очередь именно те, кто с этим ассоциируется и сам себя так позиционировал в идеале.

[kirgam]

Если уж строить, то унитарку, без тоталитарщины, но в максимально современной не только упаковке, но и наполнении.
 Это с какого перепугу я так в правизну попёр? Так Китай же, он отчётливо показывает, что без трэша и особого шума,
  спокойным бульдозером многодесятилетнего отраслевого управления можно добиваться куда большего, нежели
  европейские и прочие диктаторы добивались в 20-м веке. Да, их система неидеальна, её колбасит и гнёт. Но шанс
 справиться есть и куда как немалый. А нас куда выкинет даже после относительно мирного прекращения делёжки
 очередного постсоветского куска? Вообще не понять, может будем послевоенное восстановление переигрывать,
 вон, ВОВ уже по длительности давно превзошли же, теперь следующий период пора начинать.

[TORINЪ]

Если уж строить, то унитарку, без тоталитарщины, но в максимально современной не только упаковке, но и наполнении.
 Это с какого перепугу я так в правизну попёр? Так Китай же

У нас унитарки не получится. Бэкграунд слишком не тот. По крайней мере без дальнейшего развала федерации.
Восточноевропейцы унитарки и строят в основном.
А Китай просто комми-фашисты.

[Nikolas1]

У нас унитарки не получится. Бэкграунд слишком не тот. По крайней мере без дальнейшего развала федерации.
Восточноевропейцы унитарки и строят в основном.
А Китай просто комми-фашисты.

Но Украина реально мультикультурная страна и могла быть федерацией. В 2012 году приняли закон о региональных языках, очень хороший, кстати. Но сейчас пытаются натягивать галицкий презерватив на всю большую Украину. То есть типа во Львове правильные украинцы, а в Киеве и Юго-Востоке неправильные, их надо переформатировать.

[KJА]

Как скрытно бонбить Лондон не привлекая санитаров

[TORINЪ]

Но Украина реально мультикультурная страна и могла быть федерацией. В 2012 году приняли закон о региональных языках, очень хороший, кстати. Но сейчас пытаются натягивать галицкий презерватив на всю большую Украину. То есть типа во Львове правильные украинцы, а в Киеве и Юго-Востоке неправильные, их надо переформатировать.

В альтернативной реальности возможны любые чудеса.

[kirgam]

Как скрытно бонбить Лондон не привлекая санитаров

Самая дорогая онлайн-игра короче из пока загруженных. Карта
 активно расширяется, количество участников неограничено (всё
 кнопконожимательное человечество Земли в ближнесрочной перспективе).

У нас унитарки не получится. Бэкграунд слишком не тот.
 По крайней мере без дальнейшего развала федерации.
Восточноевропейцы унитарки и строят в основном.
А Китай просто комми-фашисты.

Таки да, китайцы упороты аж песец. Но что до нашей системы, то свобода ходить в национальных
 костюмах и исполнять народные танцы отнюдь не отменяет необходимости платить такие налоги,
 чтобы всё это народное творчество как минимум окупалось, а не было в убыток федеральному центру.