Поиск

[Teamsky]

Дотации, думаю, мало кого волнуют. И до войны не шибко на свои разгуливались. Думается, для обычного населения в этом плане мало что поменяется.

Думаешь, по окончании войны будет также, как и до СВО?

[TORINЪ]

Вот интересно, это же кто-то продавливает - героизацию УПА, Бандеры, Мельника. То есть кто-то советует это властям. Это ж не абстрактные украинцы.

Я не знаю по какой причине изначально начали форс этих деятелей. Не интересовался глубоко. Но сейчас кмк это уже просто дело принципа. Как часть риторики независимости. Типо никто не указывает нам как интерпретировать нашу историю. Ну и как всегда, есть перед глазами примеры других стран с похожими вводными, прошедших путь, который хочет пройти Украина. Например Венгрия. Тоже соцблок, уход на Запад, европейский путь, при этом ярко выраженная национально ориентированная риторика, унитарное государство, национальные герои из 20 века с нюансами.
Что касается рядовыз украинцев, то конечно есть те, кто поддерживает героизацию этих личностей. Но видя в украинских чатах обсуждения на эту тему, сложилось впечатление, что абсолютное большинство поддерживает это без идеологической подоплеки, а по описанной выше причине - наша история, не указывайте нам кого кем считать.

[kirgam]

Да, согласен. Для пехоты в войне, где используются дроны, много людей не надо. Так долго можно.
Больше про то, что Украина катится в пропасть и точка невозврата скорее пройдена. Те, кто уехал из Украины- уже не вернутся, страна не восстановится.
Они уже сейчас живут на дотации от ЕС.

Нынешняя Украина это прежде всего территория, экспериментальный европолигон на максималках  Пока военно-
 политическая территория , потом (возможно) экономическая и даже отчасти социальная. Но будущее это не точно.

[TORINЪ]

То есть война в Украине это лучше, чем мир в Казахстане, находящийся в ЕАЭС и ОДКБ?

Всё таки ситуации разные. Есть разница в позиционировании со стороны нынешнего Кремля. Неславянским государствам бссср Кремль не отказывает в самоопределении как нации. Потому что по понятным причинам их не считают неотъемлемой частью русской цивилизации. Они рассматриваются только как часть ареола влияния. То есть в отношении них есть только политические хотелки в рамках геополитики. А в отношении РБ и Украины ещё и культурные нарративы идут в обязательном порядке.

[raisonnable]

Думаешь, по окончании войны будет также, как и до СВО?

Да сомневаюсь, что их совсем кинут. Плюс на восстановлении можно заработать уважаемым людям.

[Teamsky]

Да сомневаюсь, что их совсем кинут. Плюс на восстановлении можно заработать уважаемым людям.

Это если кризиса не будет. Они и сейчас с трудом наскребают.

[TORINЪ]

Больше про то, что Украина катится в пропасть и точка невозврата скорее пройдена. Те, кто уехал из Украины- уже не вернутся, страна не восстановится.
Они уже сейчас живут на дотации от ЕС.

Всё так. Вот поэтому я и говорю, что после окончания войны реваншизм на Украине будет лишь в виде фольклора и не выльется в военную агрессию с их стороны. Тупо не будет ресурсов. В тч и человеческих, потому что не мало народа ещё уедет за лучшей жизнью. Причём даже из среды по своей воле воевавших.

[TORINЪ]

Это если кризиса не будет. Они и сейчас с трудом наскребают.

Та это больше политические препятствия. В тч потому, что то что идёт на войну, сгорает безвозвратно без всякой пользы. И война вредит всем косвенно. А если финансировать в мирное время, то будет какой-то выхлоп и часть средств в самом ЕС останется через контракты своим компаниям, торговые дотации и тд.
Читал где-то прикидки, что ЕС может условно 100млрд евро Украине выделять в год без сверхнапряжения.

[Nikolas1]

Пофиг на это. Вполне можем сосуществовать и с более украинской про западной Украиной.

Ну понятно, что сосуществовать можете и с любыми прозападными странами. И с Ющенко нормально было, и с Порошенко как-то сосушствовали. Как и с западными странами СССР нормально сосуществовал,даже с Западным Берлином.

Просто здесь же вопрос влияния на Украину, на бизнес, на гуманитарнаюую сферу.
Скажем так, пакет акций в украинском проекте. 

[Nikolas1]

Вот интересно, можно ли сесть за стол переговоров и найти общие точки соприкосновения между РФ и Украиной. Или это без запада не решить?
Допустим, провести границу, условно за Украиной останется Краматорск, Славянск и Дружковка, может ещё Доброполье, за Россией Константиновка, Красный лиман, Часов Яр.
А дальше уже договариваться о восстановлении отношений, торговле, газовой трубе, гуманитарной сфере и и т.д. То есть примерно грузинский вариант.

[Shwed]

Больше про то, что Украина катится в пропасть и точка невозврата скорее пройдена. Те, кто уехал из Украины- уже не вернутся, страна не восстановится.

Что считать пропастью? Даже если ещё несколько миллионов уедут - плотность населения будет сравнима с нашим югом или Прибалтикой. Понятное дело что как 90-х не будет плотности населения как Европе. Но как бы пропастью это сложно назвать - та же Болгария и Прибалтика и без войны сравнимое количество населения потеряли. Какая-то высокорентабельная промка останется, сельхоз, добыча ПИ.

[TORINЪ]

Просто здесь же вопрос влияния на Украину, на бизнес, на гуманитарнаюую сферу.
Скажем так, пакет акций в украинском проекте. 

Для этого влияния главное самим быть привлекательными социально и экономически. А политические реалии вполне могут и поменяться с течением времени, стать снова более взаимнотолерантными. Причём своим естественным образом.

Упд: честно говоря не сказал бы, что политически или через связи мы как-то особенно контролировали украинский бизнес.

[kirgam]

Вот интересно, можно ли сесть за стол переговоров и найти общие точки соприкосновения между РФ и Украиной. Или это без запада не решить?
Допустим, провести границу, условно за Украиной останется Краматорск, Славянск и Дружковка, может ещё Доброполье, за Россией Константиновка, Красный лиман, Часов Яр.
А дальше уже договариваться о восстановлении отношений, торговле, газовой трубе, гуманитарной сфере и и т.д. То есть примерно грузинский вариант.

Газовую трубу можно и без объявления политических инициатив восстановить-деньги не только русским в России
 пригодятся. Границы административные сколь угодно долго рисовать, пусть они хоть по сёлам идут наискосок.
  Крупные города для удобства оставить в едином административном подчинении. Торговли нормальной там ещё
 лет 7 может не быть-вон, за фурами да бензовозами охота пошла, новая Сахара нарисовывается на европейской
  карте, Мавритания с ракетами в натуре! Но новую нитку нефтепровода и в таких условиях можно эксплуатировать
 при желании: какой полевой командир не откажется от статуса местного олигарха, при случае? 

Исторически спорная территория славянских союзов-и пусть каждый красит на контурной карте в своей
 школе хоть от Карпат до Сахалина-лишь бы этими уроками единства всё в идеале и ограничивалось бы.
 Не обязательно президенту Украины приезжать в Москву, пусть чувствующие так сказать моральную победу
 украинские руководители  сделают это так, чтобы не было сильно убыточно, по итогу. А моральный ущерб
 давайте вместе перебарывать: его накопилось ой как много, хватит и внукам, если скромно расходовать.

[TORINЪ]

Вот интересно, можно ли сесть за стол переговоров и найти общие точки соприкосновения между РФ и Украиной. Или это без запада не решить?

Да в теории можно конечно. Но нужно чтобы власти обеих стран прям принципиально хотели договориться во что бы то ни стало.

[Shwed]

честно говоря не сказал бы, что политически или через связи мы как-то особенно контролировали украинский бизнес.

Ну, украинский бизнес вполне себе паритетно зарабатывал в России, как и наоборот, притом это до как-то 2022 года вполне работало. Помнится в 20 году ходил в Электросевкавмонтаж, бумаги просили забрать и передать через мужика, который в Краснодар из Украины через Крым часто мотался, ввиду того что те на бушерскую АЭС нанимали людей через какую украинскую контору и документы некоторых из них то ли забыли, то ли проебали(ну всё, я теперь хохлятский шпион). Насколько слышал и на российских атомных стройках после 2014 немало людей из Украины работало. Ну и какой-то лак для мебели с адресом производителя Киев улица Бандеры(притом на русском языке) я тоже в продаже видел) Ну это так - примеры из жизни. А до 2014 ну так вообще что говорить - Тарута на игры Кубани приезжал. Видать в кремле считали что это с их "дозволения" и украинский бизнес им чем-то обязан.