Поиск

[Teamsky]

При остановке войны после захвата Славянско-Краматорской агломерации также само не останутся недовольными обе стороны. Т. к. Россия объявила своими территориями 4 области, включая Херсон и Запорожье, а остановятся только на двух? Здесь также само обе стороны останутся недовольными, как и в случае остановки по ЛБС сейчас. Как там в "Игре престолов" было: "Никто не доволен, видимо это и есть компромисс."

Какой смысл упираться Украине очень просто: это международно (в т. ч. и Россией до 2022 года, на основании межгосударственных соглашений) признанные территории Украины, это укреплённые с 2014 года территории. Их захват, с одной стороны, России будет стоить очень много времени и ресурсов (материальных, экономических и людских). С другой стороны, их добровольная сдача откроет сейчас России путь на менее укрепленные местности. Поэтому в том числе Украина на это не может пойти.

Укрепить быстро смогут и вокруг ДНР границы, тем более в условиях мира.
На счёт признанных территорий тоже тоже можно усомниться, проведут референдум и пожалуйста. Или ты думаешь Стрелков в Славянск зашёл в количестве 54х человек и вышел более 1500 просто так?)

[KJА]

Меркель: «Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она /Украина/ также использовала это время, чтобы стать сильнее, что можно видеть сегодня. Украина 2014/15 года – это не сегодняшняя Украина. Как показали бои за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко его тогда захватить. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько они делают сейчас, чтобы помочь Украине».

Ты каждый раз приводишь эту фразу и каждый раз видимо понять не можешь что она означает.
Конкретно эта фраза ничего не говорит что Украина собиралась начинать новую войну.
Минские соглашения были попыткой дать Украине время на подготовку новой войны, она и подготовились.
О чём собственно сейчас и ноют наши турбопатриоты, что надо было раньше

[Shamani]

Конкретно эта фраза ничего не говорит что Украина собиралась начинать новую войну.

Она еще и не прекращала вести ее со времен появления боевых групп на Майдане. Да нужно было раньше, но не вести войну, а с помощью рук Януковича развалить нахуй страну.

[Teamsky]

Ты каждый раз приводишь эту фразу и каждый раз видимо понять не можешь что она означает.
Конкретно эта фраза ничего не говорит что Украина собиралась начинать новую войну.
Минские соглашения были попыткой дать Украине время на подготовку новой войны, она и подготовились.
О чём собственно сейчас и ноют наши турбопатриоты, что надо было раньше

Каждый раз не доходит до тебя. Они собирались воевать, когда уже подписали мир. Т.е. мирные соглашения для них не способ достичь долговременного и прочного мира, а возможность восстановиться, чтобы воевать.

[Shamani]

Штаты постепенно слабеют, ну а ЕС уже не устраивает роль младшего партнёра. Решили они
  видимо,  что пора брать Восточную Европу в свои руки. Россия стала уплывать из сферы влияния
 европейских финансистов, сможет ли военный конфликт кардинально  изменить тут расклады?

Т.к. Иран вчера выйграл войну против США, переговорщики от РФ должны теперь быть Иранцы. Может у них лучше получится 

[Nikolas1]

При таких условиях (если бы не случилось Крыма и Донецка с Луганском) Порошенко (тот самый, который "обнимаю, жму руку") был бы всего лишь президентом в парламентской республике. За президентскими выборами последовали бы парламентские, с участием Крыма и Донбасса. Все это на фоне разочарования в политике новых властей и без "единения вокруг флага" на фоне войны. В итоге не позднее 2015 года Янукович (или кто-то от ПР) стал бы премьер-министром, с контролем над парламентом и всей полнотой власти.

Это, конечно, сейчас альтернативная история. Но из Украины она смотрится куда более реалистично.

Даже возможно сам Порошенко и не принял бы националистическую риторику.
Ну какой он националист? Типичный барыга, приспособленец.

[Z2]

Каждый раз не доходит до тебя. Они собирались воевать, когда уже подписали мир. Т.е. мирные соглашения для них не способ достичь долговременного и прочного мира, а возможность восстановиться, чтобы воевать.

Да, готовились к оборонительной войне, потому что кто-то в упор не собирался выполнять этот пункт.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

[Nikolas1]

Да, готовились к оборонительной войне, потому что кто-то в упор не собирался выполнять этот пункт.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

То есть войне по освобождению ЛДНР  от "иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников" ?

[TORINЪ]

Минские соглашения были попыткой дать Украине время на подготовку новой войны, она и подготовились.

Только готовились они не к полномасштабной войне с РФ, а к вероятным боевым действиям против ЛДНР в том виде, в котором те существовали.

[TORINЪ]

То есть войне по освобождению ЛДНР  от "иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников" ?

Нет. К войне с "иностранными вооруженными формированиями, военной техникой, а также боевиками и наемниками", которые находились на территории ЛДНР. Почему готовились? Потому что не хотели выполнять свою часть Минских, подчиняться Кремлю и приняли решение продолжить движение на Запад. И потому ждали интенсификации конфликта. Что в принципе и случилось в день Z. Только с масштабом ожидаемого они сильно просчитались.

[KJА]

Только готовились они не к полномасштабной войне с РФ, а к вероятным боевым действиям против ЛДНР в том виде, в котором те существовали.

Так к такой войне собственно никто не готовился, в том числе РФ

[Nikolas1]

Нет. К войне с "иностранными вооруженными формированиями, военной техникой, а также боевиками и наемниками", которые находились на территории ЛДНР. Почему готовились? Потому что не хотели выполнять свою часть Минских, подчиняться Кремлю и приняли решение продолжить движение на Запад. И потому ждали интенсификации конфликта. Что в принципе и случилось в день Z. Только с масштабом ожидаемого они сильно просчитались.

То есть освобождать ЛДНР от сепаров они не планировали?

П.С. Вспомнилось, как я в 2016 году был  в Донецке и зашел  в ДонНТУ к своим коллегам, где учился в аспирантуре. Тогда часть университета выехала на украинскую территорию в Красноармейск (Покровск).
Ну и один чел говорит: когда мы дойдем до границ Донецкой области, то тех, кто уехал в Красноармейск не  примем назад на работу (и назвал мне некоторые фамилии). Тогда мне это казалось фантастикой, так вроде бы железно закрепились те границы ЛДНР по минским соглашениям.

[TORINЪ]

Так к такой войне собственно никто не готовился, в том числе РФ

Это да

[TORINЪ]

То есть освобождать ЛДНР от сепаров они не планировали?

Имхо нет. По крайней мере пока за ЛДНР стояла Россия. Даже так полунегласно и очень ограниченными силами.

[TORINЪ]

Кстати в тему. Мнение с той стороны. Причём в чем-то отличное и от моего тоже. Я тут цитировал уже этого чувака.
Помимо прочего просто интересно, что этот чел работает в ОПК и лично вносит вклад в развитие Украины в ряде сфер. Но его суждения при этом довольно оригинальные и от них сильно горит у украинских турбопатриотов, в тч тех, кто на Украине и не живёт.