Поиск

[TORINЪ]

По-моему, там не устраивало только сокращение армии, и то это обсуждали. А проведение референдума в Крыму через 15 лет - это вообще была офигенская уступка со стороны России.

Емнип про референдум это сказки. А вопрос армии и сейчас будет одним из основных. Они и сейчас между землёй и армией выберут второе. Ну и там не только численное ограничение, но и на виды вооружений.

Но угроза после 2014 года была именно в цивилозационном плане - отход от разного рода связей

Пофиг на это. Вполне можем сосуществовать и с более украинской про западной Украиной.

[TORINЪ]

Им и не нужны были "ватные" Донбасс и Крым.

Кстати сейчас такое мнение тоже есть у вас. Особенно в среде, как я их называю, украинских реалистов. Они считают, что Украина будет вынуждена принять некоторые политические пункты. В тч и про пооноценное участие условно пророссийских сил в политике. И что ватный электорат, который есть на Донбассе, им в такой ситуации не нужен. Потому что даст лишние голоса на выборах.

[Canta Rana]

Как минимум, из того, что мы видели - пропаганда была заточена на противостояние с Россией. Учения с НАТО, ты не помнишь заявления Меркель, Олланда, Порошенко о подготовке к войне с самого подписания Минска?

  Меркель: «Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она /Украина/ также использовала это время, чтобы стать сильнее, что можно видеть сегодня. Украина 2014/15 года – это не сегодняшняя Украина. Как показали бои за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко его тогда захватить. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько они делают сейчас, чтобы помочь Украине».

Из этого можно понять, что не собирались соблюдать Минские соглашения...

Для чего налдо было активизировать обстрелы ДНР в начале 22го, если надо было показать, что нет желания решать военным путём?

Там все еще хуже. Начиная с 2014 года хохлы готовились вести террористическую войну на территории России. Посмотрите видео с диверсантами, которых иногда ловят.

Там часто интересные факты, примерно такого рода: сам чоловик на территории России проживает с 2016 года, заброшен в качестве спящей ячейки, тогда же и завозилась взрывчатка, взрыватели и прочее. Сомневаюсь, что наши спецслужбы таким занимались. Т.е. руководство тупо проспало подобную деятельность на территории страны.

Еще круче недавний доклад Тулси Габбард про биолаборатории (ознакомьтесь, оч. интересно). Все почему-то были расположены близко к нашей территории - Чернигов, Харьков и т.д. Работа там велась над сибирской язвой, чумой и прочими прелестями. Усиливали так сказать убойные возможности. Помню как искрометно шутила вся либеральная и захохлятская общественность. Хахаха. Смешно.
Но оказалось правдой.

[Teamsky]

Вот лично ты можешь высказать именно своё мнение: чем России с руинами Славянска и Краматорска будет лучше, чем без захвата оных? Особенно с учётом того, чего будет стоить их захват

При остановке по ЛБС останутся две стороны неудовлетворенные итогами. При освобождении всего ДНР останется недовольной только украинская сторона, т.е. больше шансов на продолжительный мир.
Но при обоих вариантах очень высока вероятность возобновления горячей фазы, т.к. смена режима на Украине не последует.
Россия будет в худшей позиции на момент начала следующей войны.


Теперь ты объясни, какой смысл убиваться украинцам?

[Teamsky]

Там все еще хуже. Начиная с 2014 года хохлы готовились вести террористическую войну на территории России. Посмотрите видео с диверсантами, которых иногда ловят.

Я видел, давно правда.

[Canta Rana]

Я видел, давно правда.

Чел, который организовывал налет дронов на авиабазу со стратегами, несколько лет проживал тихо-мирно в Челябинске, а потом взял и активизировался.

Все разумные люди говорили, что в 2014 году надо было идти на максимум возможного, вплоть до Днепра, от войны не отвертеться, пусть хоть стартовые позиции будут лучше. Но наше руководство глупое и трусливое, потому имеем что имеем.

P.S. Помню как летом 2014 уже шли серьезные бои на Донбассе, а они все передавали и передавали Украине оружие из Крыма. Клиника.

[Shwed]

При остановке по ЛБС останутся две стороны неудовлетворенные итогами. При освобождении всего ДНР останется недовольной только украинская сторона, т.е. больше шансов на продолжительный мир.
Но при обоих вариантах очень высока вероятность возобновления горячей фазы, т.к. смена режима на Украине не последует.
Россия будет в худшей позиции на момент начала следующей войны.

Теперь ты объясни, какой смысл убиваться украинцам?

А в чем Россия должна быть "довольна" если она прям получит любым возможным Краматорск? Запредельные человеские, материальные и финансовые потери, репутация что внутри страны у власти, что в международных отношениях тоже "просела" - РФ тут проигравшая сторона как и Украина. Я вижу только один реалистичный вариант - требование остатков Донецкой области это как раз таки подготовка к следующей войне.
Ибо если уж для РФ так принциальна эта территория, то для Украины принципиальны гарантии недопущения следующей войны. И как мне видится если нашему руководству вот это важно чисто с точки зрения некоего вопроса статуса - думаю тут можно было торговаться и даже уже решить этот вопрос согласившись на принципиальную позицию противной стороны.
Но пока все эти потуги выглядят как попытка нахаляву получить линию Маннергейма. Ну не проканало воююем дальше - в конце концов даже при соотношении потерь 1к2 Украина тупо "закончится" раньше.

[Voron]

При остановке по ЛБС останутся две стороны неудовлетворенные итогами. При освобождении всего ДНР останется недовольной только украинская сторона, т.е. больше шансов на продолжительный мир.
Но при обоих вариантах очень высока вероятность возобновления горячей фазы, т.к. смена режима на Украине не последует.
Россия будет в худшей позиции на момент начала следующей войны.

Теперь ты объясни, какой смысл убиваться украинцам?

При остановке войны после захвата Славянско-Краматорской агломерации также само не останутся недовольными обе стороны. Т. к. Россия объявила своими территориями 4 области, включая Херсон и Запорожье, а остановятся только на двух? Здесь также само обе стороны останутся недовольными, как и в случае остановки по ЛБС сейчас. Как там в "Игре престолов" было: "Никто не доволен, видимо это и есть компромисс."

Какой смысл упираться Украине очень просто: это международно (в т. ч. и Россией до 2022 года, на основании межгосударственных соглашений) признанные территории Украины, это укреплённые с 2014 года территории. Их захват, с одной стороны, России будет стоить очень много времени и ресурсов (материальных, экономических и людских). С другой стороны, их добровольная сдача откроет сейчас России путь на менее укрепленные местности. Поэтому в том числе Украина на это не может пойти.

[kirgam]

Удержание границ на конец 1991-го года представлялось в 2013-м вполне реальной задачей для Украины.
 В крайнем случае объявление Януковичем осенью того же 2013 досрочных выборов на весну 2014-го года,
 в случае если Рада будет на этих выборах настаивать, а не отложит это дело до плановой осени 2014.

P.S. ЕС  вступит в прямое боестолкновение с РФ за членство Украины в Евросоюзе в границах на конец 1991-го
  года в случае получения европейцами следующих видов  вооружений и технологий (тут каждый форумчанин
 может привести длинный список, ибо европейцы отнюдь не дураки и будут тянуть насколько это возможно,
 но явно как это видится из сегодняшнего дня  не до конца и даже не до середины текущего века).

[Voron]

Удержание границ на конец 1991-го года представлялось в 2013-м вполне реальной задачей для Украины.

Если бы Россия не нарушила границы Украины в феврале-марте 2014 года, Украина сейчас, в 2026 году, была бы членом ЕАЭС и ОДКБ. Такова была логика украинских внутриполитических процессов, которые всегда полностью не понимали в Кремле. К счастью для Украины этого не произошло

[Shwed]

Там все еще хуже. Начиная с 2014 года хохлы готовились вести террористическую войну на территории России.

Думаешь Россия ничем подобным на Украине и в других странах не занималась и не занимается? То что у противника это тупо получается эффектней и эффективней это не повод пенять на "нечестность". На войне все средства хороши. Или ты думаешь у нас сейчас на Украине нет агентуры или людей, которые теоретически могут кого нибудь убить, что либо взорвать, вести разведку? Я даже намекну - знаю о охереть каких ватных людях из Донецкой области(не Николай), которые в 2014 за Россию готовы были глотку перегрызть, но сейчас обитают почему-то на Украине или в Европе, а не в России, притом некоторые ещё лет 10 назад в Киев, Харьков и Одессу уехали. То что у нас что-то получается на порядок хуже - это не значит что этого нет. 

[Shamani]

Если бы Россия не нарушила границы Украины в феврале-марте 2014 года, Украина сейчас, в 2026 году, была бы членом ЕАЭС и ОДКБ. Такова была логика украинских внутриполитических процессов, которые всегда полностью не понимали в Кремле. К счастью для Украины этого не произошло

Какие границы РФ нарушила в 2014ом году?

[Shwed]

Если бы Россия не нарушила границы Украины в феврале-марте 2014 года, Украина сейчас, в 2026 году, была бы членом ЕАЭС и ОДКБ.

Это ты прям совсем размечтался. Хотя я думаю, что шанс сделать Порошенко лояльным вполне был.
Ну и как писал ранее - у РФ было 2,5 интереса на Украине: транзит ресурсов, флот в Крыму и номинальная нейтральность(все остальное басни для масс).

[Teamsky]

у РФ было 2,5 интереса на Украине: транзит ресурсов, флот в Крыму и номинальная нейтральность.

Так и есть, не стали бы такую замуту устраивать, если Украина осталась нейтральной, транзит и база ЧФ в Крыму.

[Voron]

Это ты прям совсем размечтался. Хотя я думаю, что шанс сделать Порошенко лояльным вполне был.
Ну и как писал ранее - у РФ было 2,5 интереса на Украине: транзит ресурсов, флот в Крыму и номинальная нейтральность(все остальное басни для масс).

При таких условиях (если бы не случилось Крыма и Донецка с Луганском) Порошенко (тот самый, который "обнимаю, жму руку") был бы всего лишь президентом в парламентской республике. За президентскими выборами последовали бы парламентские, с участием Крыма и Донбасса. Все это на фоне разочарования в политике новых властей и без "единения вокруг флага" на фоне войны. В итоге не позднее 2015 года Янукович (или кто-то от ПР) стал бы премьер-министром, с контролем над парламентом и всей полнотой власти.

Это, конечно, сейчас альтернативная история. Но из Украины она смотрится куда более реалистично.