Поиск

[kirgam]

Ареал влияния США лет 7 назад существенная часть населения оценивала  как "весь мир" с тенденцией сохранения
 25 лет минимум. Возможна ли нынче управляемая, конвенциональная, при этом  системная деградация до
 требуемого новому(?) лидеру уровня? Вероятно вскоре поймём. Ведь многие наверное даже  доживут.

[Nikolas1]

Ну там были некоторые политические условия, которые хохлы считают не приемлемыми по сей день.
Я на этот счёт видел мнение с той стороны, которое считаю не лигенным смысла. Хохлы колебались. Но слабое выступление нашей армии дало третьим странам аргументы убедить их в том, что можно отбиться без уступок.
Но опять же.

По-моему, там не устраивало только сокращение армии, и то это обсуждали. А проведение референдума в Крыму через 15 лет - это вообще была офигенская уступка со стороны России.

[Nikolas1]

Но хохлы нашему существованию тоже не угрожают. Ну камон, бро. Даже если б они ЛДНР отбили, нам бы это никакого особого вреда не нанесли, особенно если б мы продолжили открыто не лезть туда. А дальше они б не пошли. Потому что столкнулись бы ровно с такими же проблемами, что и наша армия. При этом имея меньший потенциал во всем.

Я тоже считаю, что в военном плане укры не угрожали России, статус-кво ЛДНР всех устраивал.

Но угроза после 2014 года была именно в цивилозационном плане - отход от разного рода связей (финансовых, культурных, гуманитарных). То есть такая себе холодная война. Отмена поездов с Крымом и Донбассом, другого цивилизованного транспортного сообщения. Закрытие сайтов Одноклассники и ВК в Украине. Практически вытеснили российских застройщиков и банков из Украины. Я уже не говорю про наезды на церковь и русский язык, закрепление курса на НАТО, и это началось при Порошенко еще.

[Teamsky]

Но хохлы нашему существованию тоже не угрожают. Ну камон, бро. Даже если б они ЛДНР отбили, нам бы это никакого особого вреда не нанесли, особенно если б мы продолжили открыто не лезть туда. А дальше они б не пошли. Потому что столкнулись бы ровно с такими же проблемами, что и наша армия. При этом имея меньший потенциал во всем.

Вот теперь немного тебя понимаю. Получается, что и укры не добились бы своего и наши зря заглотнули наживку (про удочку с наживкой я всегда согласен был) 

У нашей власти другое мнение, что хохлы действуют не от своего имени. Строя укрепления с 2015го года (как писал KJА) они готовились к провокациям. В целом и начали усиливать обстрелы ДНР с начала 22го (перед этим можно сказать они уже прекращены были, какое-то время), также готовили свою агентуру, на неподконтрольных территориях.
Конечно, сами бы они не уничтожили бы Россию, но цели явно такой не было, их задача максимально ослабить Россию.

Сейчас украинцам тоже незачем убиваться, ради 2-4х регионов, однако они не останавливаются. Зачем так упираться непонятно. Одно понятно, что это выгодно западу.

[Teamsky]

Я тоже считаю, что в военном плане укры не угрожали России, статус-кво ЛДНР всех устраивал.

Интересно, как считаешь, что не было у них планов вернуть ЛДНР, а затем Крым?

[Nikolas1]

Интересно, как считаешь, что не было у них планов вернуть ЛДНР, а затем Крым?

А в чем это заключалось?
Ни в действиях, ни в риторике. Во всяком случае, в ближней перспективе.
Что они делали, так это удалялись от России во всех вопросах. ЛДНР считали террористическим образованием.
И делали вид, что выполняют минские соглашения, при этом полностью саботируя их. Им и не нужны были "ватные" Донбасс и Крым.

[kirgam]

Напоминает  вопрос  из серии,  любят ли нынешние немцы евреев так, как те того заслуживают? Не стоит
 задавать на трезвую голову, а вот после пары кружечек пива, да под водочку, в подходящей компании...

[Voron]

Сейчас украинцам тоже незачем убиваться, ради 2-4х регионов, однако они не останавливаются. Зачем так упираться непонятно.

А какой смысл России ради них упираться? Если дело "в 2-4 регионах", то каким образом безопасность России после захвата Славянска и Краматорска станет выше, чем без захвата таковых?

Одно понятно, что это выгодно западу.

Так остановитесь по ЛБС и перестаньте подыгрывать западу.

[kirgam]

Если цель состояла в модернизации Евросоюза к новым условиям и вызовам, то около трети работы уже почти
 сделано. Возможно и больше, но тут в оптимизм или пессимизм никому впадать раньше времени не надо. Россия
 типа не запад с любой буквы? Как-то последние 40+лет говорят об обратном, вся имитация самостоятельности
 предназначена скорее для рекламно-имитационных целей. Ну а вдруг по дороге реально в технологический суверенитет
 впадём? Ну так в прошлый советский раз не впали же, да и никто с 16-го века похоже не впадал и особо не собирался.
 Хотя попытки глядя изнутри стран, вынужденных бороться с внешним давлением, санкциями и рестрикциями  -таки были.

[Teamsky]

А какой смысл России ради них упираться? Если дело "в 2-4 регионах", то каким образом безопасность России после захвата Славянска и Краматорска станет выше, чем без захвата таковых?
Так остановитесь по ЛБС и перестаньте подыгрывать западу.

Видимо, на уступки наши идут, условия такие: ЛДНР по границам- ХО, ЗО по ЛБС.

И в моем понимании тоже - это всё временные решения, если Украина не смирится.

[kirgam]

Украина нынче всё ещё  неплохая площадка для манёвра и запуска со своей
 территории чего-бы то ни было, с точки зрения потенциальных спонсоров затяжного
  конфликта. Реальных производств и населения там конечно становится всё меньше.

[Teamsky]

А в чем это заключалось?
Ни в действиях, ни в риторике. Во всяком случае, в ближней перспективе.
Что они делали, так это удалялись от России во всех вопросах. ЛДНР считали террористическим образованием.
И делали вид, что выполняют минские соглашения, при этом полностью саботируя их. Им и не нужны были "ватные" Донбасс и Крым.

Как минимум, из того, что мы видели - пропаганда была заточена на противостояние с Россией. Учения с НАТО, ты не помнишь заявления Меркель, Олланда, Порошенко о подготовке к войне с самого подписания Минска?

  Меркель: «Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она /Украина/ также использовала это время, чтобы стать сильнее, что можно видеть сегодня. Украина 2014/15 года – это не сегодняшняя Украина. Как показали бои за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко его тогда захватить. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько они делают сейчас, чтобы помочь Украине».

Из этого можно понять, что не собирались соблюдать Минские соглашения...

Для чего налдо было активизировать обстрелы ДНР в начале 22го, если надо было показать, что нет желания решать военным путём?

[kirgam]

Штаты постепенно слабеют, ну а ЕС уже не устраивает роль младшего партнёра. Решили они
  видимо,  что пора брать Восточную Европу в свои руки. Россия стала уплывать из сферы влияния
 европейских финансистов, сможет ли военный конфликт кардинально  изменить тут расклады?

[TORINЪ]

Вот теперь немного тебя понимаю. Получается, что и укры не добились бы своего и наши зря заглотнули наживку (про удочку с наживкой я всегда согласен был)

Ну если глобально говорить, то типо того. По хорошему уж после 2014, когда уже подошли к краю, обе стороны должны были понизить уровень своей принциальности по некоторым вопросам.

Сейчас украинцам тоже незачем убиваться, ради 2-4х регионов, однако они не останавливаются. Зачем так упираться непонятно. Одно понятно, что это выгодно западу.

Как справедливо заметил Ворон, наши тоже убиваются. Возможно, первый акцентированная шаг в конце должны делать те, кто сделал его в начале. Вопрос (не)доверия конечно взаимный, но все же. И в этом контексте Кремль должен конкретно сформировать и огласить свои требования. И без всякой метафизики типо денацификация.
Конечно есть и политическая внутреукраинская подоплека. И в тч для того чтобы нивелировать или подсветить этот момент для международного сообщества, Кремлю тоже нужно прибавить в открытости и конкретике. Чтобы не было почвы для недомолвок и разночтений. Если Кремль действительно согласен на все эти уступки и все дело в Зеле.

[Voron]

Видимо, на уступки наши идут, условия такие: ЛДНР по границам- ХО, ЗО по ЛБС.

Ну, во-первых, это нигде официально не проговорено. Во-вторых. Вот не привязки к тому на что идут "ваши". Вот лично ты можешь высказать именно своё мнение: чем России с руинами Славянска и Краматорска будет лучше, чем без захвата оных? Особенно с учётом того, чего будет стоить их захват