Поиск

[Z2]

Это были не военные. Мог бы написать ваши наемники, если хочется в точность формулировок.

Это были такие наёмники, которые были де-факто инкорпорированы в военную и государственную машину РФ и статус их отличался чисто юридически. До Украины они были прокси, чтобы не действовать официально от имени Москвы в тех или иных местах. После начала СВО де-факто стали просто одним из подразделений ВС РФ, тем более к тому моменту уже все всё поняли, кто они на самом деле.

[KJА]

и статус их отличался чисто юридически

поэтому и наёмники, а не вооружённые силы

[TORINЪ]

поэтому и наёмники, а не вооружённые силы

Это по букве. Но по сути разница не особо велика. И по-сути сказать, что против ВВП пошли его военные, это не значит соврать или сильно исказить смысл.

[TORINЪ]

Так ему и не надо, чтоб Путин согласился на переговоры. Это чисто политические игры. Чтоб напомнить о себе, показать, что он главный участник процесса, вызвать реакцию в мире, может воздействовать на граждан России.

Ему то как раз надо и он готов встречаться. Просто он хочет на личных встречах именно вести переговоры. А вот ВВП хочет на одной единственной личной встрече только готовую бумажку подписать и встречаться более не хочет.
Но конкретно это письмо да, было написано с иной целью вероятно.

[ЛК]

И по-сути сказать, что против ВВП пошли его военные, это не значит соврать или сильно исказить смысл.

Именно что значит, военные сами огребли от этих наемников, что говорит о качестве кадровых военных, но это уже другой вопрос. Кадровые военные никаких бунтов против Путина не устраивали.

То есть напиши он ваши незаконные вооруженные формирования пошли против вас вопросов бы не было, но ведь незаконные пошли против закона это масло маслянное, о чем тут писать.

[KJА]

Именно что значит, военные сами огребли от этих наемников, что говорит о качестве кадровых военных, но это уже другой вопрос. Кадровые военные никаких бунтов против Путина не устраивали.

Да и собственно бунт начался на фоне стремления минобороны переформировать их из чвк в армейские структуры

[kirgam]

ЧВК с ракетами и прочими ништяками имели смысл, когда шёл быстрый разогрев режимов африканских до степени их
 финансирования через устраивающие наши власти финансовые схемы. А вот так сказать на территории бывшего СССР,
 особенно и преимущественно в западной его части подобное не катит-там есть кому отчитывать за неправильное
  расходование чужих денег и без заокеанских помошников, так что вместо НКО пусть будет госструктура и только она.

[Nikolas1]

Ему то как раз надо и он готов встречаться. Просто он хочет на личных встречах именно вести переговоры. А вот ВВП хочет на одной единственной личной встрече только готовую бумажку подписать и встречаться более не хочет.
Но конкретно это письмо да, было написано с иной целью вероятно.

Так Зелик будет бесконечно вести переговоры. Ему сам процесс нужен.
Переговоры могут вести условные Арахамия, Буданов и Умеров, а с другой стороны Дмитриев, Мединский и кто там из ваших военных

[TORINЪ]

Так Зелик будет бесконечно вести переговоры. Ему сам процесс нужен.
Переговоры могут вести условные Арахамия, Буданов и Умеров, а с другой стороны Дмитриев, Мединский и кто там из ваших военных

Про нашего можно то же самое сказать. Перечисленные тобой люди, не могут вести переговоры, потому что не уполномочены самостоятельно принимать решения. Особенно со стороны РФ. Это просто почтальоны. Такие переговоры это просто дрочилово.

[TORINЪ]

Именно что значит, военные сами огребли от этих наемников, что говорит о качестве кадровых военных, но это уже другой вопрос. Кадровые военные никаких бунтов против Путина не устраивали.

Это софистика и буквоедство. Вагнер годами воевал по приказу Пу. Они изначально создавались как организация, даже более лояльная ему, чем регулярная армия и прочие силовики (в тч и чтобы против них действовать если что), которая будет выполнять приказы, не задавая вопросов. Где нужно и как нужно. И они такими и были. Годами. Создавались и существовали они под крылом спецслужб. Иначе бы они никак не появились в нашей системе и с нашими законами. И тот статус, что у них был, им сознательно позволили иметь. А в СВО они были из тех немногих, кто сразу ехал воевать, пока регуляры ехали постоять под камеры и в ожидании встречи с хлебом, солью и цветами.
Поэтому я не знаю что меняет их юридический статус в контексте того, чьи это военные.

[Nikolas1]

Про нашего можно то же самое сказать. Перечисленные тобой люди, не могут вести переговоры, потому что не уполномочены самостоятельно принимать решения. Особенно со стороны РФ. Это просто почтальоны. Такие переговоры это просто дрочилово.

Ок, а что поменяется, если приедут на переговоры первые лица?
Зеленский сейчас не самостоятелен, зависит от своих спонсоров. За Путиным тоже определенные круги стоят.

Мне кажется, сейчас не то время, как когда Черчилль, Рузвельт и Сталин вели переговоры.
Ну а во времена империи вообще переговоры вели дипломаты, не царское это дело.

[Nikolas1]

«Интимные вопросы». Зачем Зеленский добивается встречи с Путиным?
 
Одно из загадочных явлений нынешнего этапа войны - постоянное стремление Зеленского лично встретиться с Путиным, чтоб, как он написал в своем недавнем письме, «закончить войну в формате переговоров между нами и вами», так как «именно лидеры решают ключевые вопросы - так было и так будет всегда».
 
Но какие именно «ключевые вопросы» хочет решить на встрече с Путиным Зеленский?
 

[ЛК]

Перечисленные тобой люди, не могут вести переговоры, потому что не уполномочены самостоятельно принимать решения. Особенно со стороны РФ. Это просто почтальоны. Такие переговоры это просто дрочилово.

Так если припрется Путин вместо Мединского и скажет уебывайте из Донецкой области, то что изменится? То же дрочилово только с Путиным вместо Мединского.

[TORINЪ]

Ок, а что поменяется, если приедут на переговоры первые лица?

Всё. Т.к выше никого нет, юлить станет сложнее. Будет куда понятнее актуальность процесса и отношение сторон к нему.

Зеленский сейчас не самостоятелен, зависит от своих спонсоров.

Не бывает полной прямой зависимости. Это не так устроено, что одни дают приказ, а вторые его безусловно выполняют. Даже прокси-группировки на ближнем востоке или в Африке не полностью подконтрольны.

За Путиным тоже определенные круги стоят.

Тем, кто стоит за Путиным, при любом исходе будет норм, пока он у власти. У них симбиоз. Им в целом пох на конкретные итоги.

Мне кажется, сейчас не то время, как когда Черчилль, Рузвельт и Сталин вели переговоры.

Путя и Зеля тоже не Черчилль, Рузвельт и Сталин. И СВО не ВОВ. Основы политики и дипломатии все ещё +/- те же.

Ну а во времена империи вообще переговоры вели дипломаты, не царское это дело.

Они и не цари.

[TORINЪ]

Так если припрется Путин вместо Мединского и скажет уебывайте из Донецкой области, то что изменится? То же дрочилово только с Путиным вместо Мединского.

Изменится восприятие и, как следствие, реакция. Маятник куда-то качнется. Или к эскалации или к замирению.
Почтальон может завтра приехать и сказать иначе, после консультаций. Его слова не воспринимаются как данность. Главарь говорит сразу.
Ультиматумы тоже часть переговоров. Пусть приедет и скажет. Прямо, четко и без лекций по истории.