Поиск

[kirgam]

Украина была признана всеми странами, включая Россию, в своих границах. Отделение от Украины Крыма с точки зрения международных законов и сложившейся практики было мероприятием сомнительным, но не то чтобы полностью незаконным. Полномасштабное военное вторжение с захватом и присоединением к себе территорий - абсолютно незаконно и беспрецедентно в современном мире. Это если ты хочешь поговорить именно о законности, геополитические игрища это немного другое.
С точки зрения законов СССР республики имели полное право из него выйти, вот прямо по союзному договору.

Для выхода республик понадобилась своего рода двухходовка-съезд депутатов ВС РСФСР с принятием  декларации суверенитета,  а потом правдоподобная даже для некоторых его участников имитация  августовского путча 1991 года. Не все конечно выходили бодрым аллюром, Таджикистан из рублёвой зоны выпихнули только в 1993 году. Плохо конечно, когда власть дряхлая и не соответсвует так сказать жизненным реалиям. Но вот то, что приходит ей на смену, зачастую превосходит самые смелые антиутопии. В нашем случае долгое время сохранялось ощущение у весьма многих, что всё как-нибудь само собой...затем поздновато стало метаться.

[Shamani]

Украина была признана всеми странами, включая Россию, в своих границах. Отделение от Украины Крыма с точки зрения международных законов и сложившейся практики было мероприятием сомнительным, но не то чтобы полностью незаконным. Полномасштабное военное вторжение с захватом и присоединением к себе территорий - абсолютно незаконно и беспрецедентно в современном мире. Это если ты хочешь поговорить именно о законности, геополитические игрища это немного другое.
С точки зрения законов СССР республики имели полное право из него выйти, вот прямо по союзному договору.

Ипать ты дал... "международное право" "международные законы" "полномасштабное вторжение" "современный мир" и всё это БЕСПРЕЦЕНДЕНТНО.

Крым вошел в состав РФ как независимое государство, был проведён референдум, где 90+% за вхождение в РФ. А то, что там "до" было, да кого это волнует. В Киеве/украине в это время небыло "власти", была только Рада с ее назаконным обьявлением Януковича как "Самоустранёнца". Можно тут спорить за передачу власти спикеру, но с юридической точки зрения это всё так спорно, а точнее тупо незаконно. Нет импичмента, нельзя передать спикеру. Что по сути захват власти.

А вот согласно доктрине МонтовИдео от 33 года, в п.3 госс должно иметь правительсво способное осуществлять власть. - это один из 4 пунктов которые фундаментально заложенны в понятие что такое "государство". Юридически правительство появилось после 25 мая, когда был избран Потрошенко.

[Kobal_rus]

Крым вошел в состав РФ как независимое государство, был проведён референдум, где 90+% за вхождение в РФ.

Получившее независимость в результате действий российской же армии и никем не признанное. Сомнительно, но о'кей ©
По той же логике Косово является независимым государством, и может, например, войти в состав Албании, если захочет. Более того, его легитимность выше крымской, т.к. его признают более половины стран мира.
Путинские "референдумы" под охраной армии это отдельный повод для лулзов. Давай ещё вспомним референдумы в Херсонской и Запорожской областях, тоже блестящий юридический ход, просто не подкопаться. Типа как сейчас НАТО введёт войска в Калининград и проведёт там референдум за вхождение в ЕС, тоже поди 90+% будут "за", а то и все 146%.

[KJА]

Давай ещё вспомним референдумы в Херсонской и Запорожской областях, тоже блестящий юридический ход, просто не подкопаться.

Крым хотя бы полностью участвовал, в отличии от

[Kobal_rus]

Крым хотя бы полностью участвовал, в отличии от

Вот поэтому его присоединение встретило лишь вялое сопротивление запада и чисто символические санкции. Ну и отсутствие боевых действий тоже сказалось. Думаю, если бы не последующая бестолковая заруба на Донбассе в 14-15 годах, Крым получилось бы хоть частично легитимизировать.

[Shamani]

Получившее независимость в результате действий российской же армии и никем не признанное. Сомнительно, но о'кей ©
По той же логике Косово является независимым государством, и может, например, войти в состав Албании, если захочет. Более того, его легитимность выше крымской, т.к. его признают более половины стран мира.
Путинские "референдумы" под охраной армии это отдельный повод для лулзов. Давай ещё вспомним референдумы в Херсонской и Запорожской областях, тоже блестящий юридический ход, просто не подкопаться. Типа как сейчас НАТО введёт войска в Калининград и проведёт там референдум за вхождение в ЕС, тоже поди 90+% будут "за", а то и все 146%.

Все эти события являются лишь следствием вакуума власти в Киеве. Почему вы упорно не видите и не принимаете это?

Отстранение Януковича путём быстрого принятия Радой постановления о его «самоустранении» от власти, основанного на утверждениях типа «президент самоустранился и находится вне страны», с юридической точки зрения является не просто спорным решением, а банальным государственным переворотом с нарушением Конституции и вообще всех принятых норм и правил страны.

То есть: президент выезжает из страны, в Раде за 10 минут принимают постановление «он не может управлять, до свидания».

На основе этих самых норм, кстати, Украина и была признана как государство. Фактически в ДНР, ЛНР и в Крыму пытались бороться против захвата власти и государственного переворота с какими-то не избранными ими представителями.

"Это как если бы сейчас НАТО ввело войска в Калининград и провело там референдум за вхождение в ЕС — тоже, поди, 90+% были бы «за», а то и все 146%." На твоём месте я бы не кричал так громко, что «все будут за» — тут ты не прав на 100%. В Крыму по опросам всех, кому не лень, все констатировали факт, что большинство «за», а большинство по законам референдума — это 51%.

Так что по законам Украины (которые после 2014 года просто не работают, а Конституции вообще нет) должны были снять сначало Януковича, а после назначять всех и вся.
(— как пример: Рада назначила наркошу управлять Украиной. после истечения полномочий.. по какому такому праву Рада может кого-то назначать?)

юридически в Кремле всё по законам:
госпереворот в Украине →
вакуум власти до новых выборов (кстати, в Кремле их, новые выборы, признали) →
независимость Крыма (юридически, если хоть одна страна признаёт Крым, то всё законно) →
вхождение независимого государства Крым в состав РФ.

*Про Косово и прочее — в другой ветке нужно, да и мне это вообще неинтересно.


        

[Kobal_rus]

Все эти события являются лишь следствием вакуума власти в Киеве. Почему вы упорно не видите и не принимаете это?

Потому что внутренние дела страны это именно её внутренние дела. Смещение президента, не важно, законное оно или нет, не означает, что другие страны имеют право отрывать куски территории.
То что фактически иногда происходит иначе, это уже вопрос силы и влияния. Если ты можешь оторвать кусок другой страны и при этом убедить всех, что так и надо - значит, так и будет. Не можешь - ну получай ведро санкций (Россия), а то и военное вторжение (Ирак).

[TORINЪ]

Вот поэтому его присоединение встретило лишь вялое сопротивление запада и чисто символические санкции. Ну и отсутствие боевых действий тоже сказалось. Думаю, если бы не последующая бестолковая заруба на Донбассе в 14-15 годах, Крым получилось бы хоть частично легитимизировать.

Именно так. Не смотря на все нюансы, не позволяющие считать референдум в Крыму полностью легитимным, фактически этот референдум действительно отражал реальное положение дел. Там реально была хорошая явка и результаты реально соответствуют действительности. Поэтому и международное сообщество в целом относилось к этому событию понимающе. И со временем действительно был шанс легитимизации.

[kirgam]

Станет ли кто-нибудь отрицать здесь и сейчас, что
 происходящие сейчас, в особенности с 2022-го года
 события в сущности беспрецедентны для РИ-СССР
 -РФ начиная чуть ли не с 1775-го года, сиречь
18-й век догоняем по правовым коллизиям нынче?

[TORINЪ]

Станет ли кто-нибудь отрицать здесь и сейчас, что
 происходящие сейчас, в особенности с 2022-го года
 события в сущности беспрецедентны для РИ-СССР
 -РФ начиная чуть ли не с 1775-го года, сиречь
18-й век догоняем по правовым коллизиям нынче?

Ну нет, были периоды и события намного тяжелее.

[Shamani]

Потому что внутренние дела страны это именно её внутренние дела. Смещение президента, не важно, законное оно или нет, не означает, что другие страны имеют право отрывать куски территории.
То что фактически иногда происходит иначе, это уже вопрос силы и влияния. Если ты можешь оторвать кусок другой страны и при этом убедить всех, что так и надо - значит, так и будет. Не можешь - ну получай ведро санкций (Россия), а то и военное вторжение (Ирак).

Тебя сосед сверху зальёт водой, ты ему так же скажи: ты трубу, мол, не чини, это же твои внутренние дела. Этот подход — любимая мантра либеральной тусовки: "они там что-то делают, мы туда не лезем, они уж точно "умнее нас"".

То есть мы уже не юридические законы обсуждаем, а право сильного? "Есть бабло купить — молодец, нет — получай вторжение"...

Ну, я могу тоже так порассуждать: вот у РФ есть целый букет комплексов дать по ебалу кому угодно на планете, и желающие устраивать вторжения могут пойти на хуй. Санкции не против России, запомните это, это против своих, своих тупо ДУШАТ (в Германии изза этих "санкций" начался тотальный МОР фирм, по 25 тысяч в год. BASF уже почти сьебался из Германии).

[kirgam]

Ну нет, были периоды и события намного тяжелее.

Я не про гуманитарные последствия, а общечеловечески-правовые. Ну ясен хрен, что июль 1942 по потерям
 нам был...там в один из дней более 40 тысяч погибших насчитывают похоже в Сталинграде и окрестностях.
 Но международные последствия ВМВ (как и ПМВ) были тем ни менее по сути уже заложены в реформу  банковской
 системы 1916 года. Сейчас всё далеко не так и последствия далеко ещё не просчитываемы. Через 4 года после
 начала активной фазы Первая Мировая была уже предрешена, да и Вторая готовилась к окончательным итогам в ходе
подготовки Тегеранской конференции. Сейчас не то, доверия к Штатам как к носителю чего-либо упало ниже пороговой
 отметки благодаря их финансовому загону. Конечно, во всём технологический коллапс виноват, кто же ещё?

[Mccein]

[Nikolas1]

С точки зрения законов СССР республики имели полное право из него выйти, вот прямо по союзному договору.

Я в курсе, даже в школе мы это учили в СССР.
Но юридически можно к процедуре выхода придраться. Никто ее не соблюдал. Да она по сути и не была прописана. Вроде бы только Армения провела референдум о выходе из СССР.
Украина проводила референдум о Незалежности, а не о выходе.

[KJА]

Вот поэтому его присоединение встретило лишь вялое сопротивление запада и чисто символические санкции.

Нет крымский референдум такая же шляпа как и остальные. Главную роль сыграло нахождение Крыма в составе РСФСР в своё время. И реальная поддержка населением как во многом следствие первого.
Да и собственно санкции были введены в основном не за Крым, а за Донбасс. А без санкций РФ (и крымчанам) было бы совершенно без разницы признавал кто-то Крым или нет.