Поиск

[Shwed]

В прошлом вроде октябрь-ноябрь самые продуктивные были.

Ну если считать курскую, то да. Но там немного "другая война", выбили всу там где они не успели закрепиться.

[kirgam]

Как показывает практика, вундервафли редко помогают войну выиграть. А массовый продукт(возможно и "эрзац"), зачастую допиленный уже в боевых условиях - вполне себе средство крупного конфликта.
Масштабное применение арты мы видели в начале войны, ну как бы она не показала себя эффективнее фпв. 
Вот когда придумают какое-то массовое и главное дешевое средство обороны против дронов - тогда да, их роль будет сильно понижена. Но тут даже хз что придумать, наверное либо какой-то компактный дальнобойный лазер с ии и суперёмким аккумулятором, либо направленное микроволновое излучение, либо сверхэффективный многоразовый дрон перехватчик.

Отдельно взятое подразделение, важный объект или даже участок фронта могут быть защищёны от дроновой
опасности гораздо лучше остальных. Но что-то массовое и сверхэффективное пока вряд ли даже на подходе.
 И это они ещё не летают покамест даже со скоростью миномётной мины.  В случае чего, важные узлы
 обороны ракетами заблокируют те, кто будет в моменте сильнее, а остальное дронами дорабатывать станут.

[TORINЪ]

Как показывает практика, вундервафли редко помогают войну выиграть.

А тут суть не в вундервафельности. А в том, что фпв это результат доктринальной и технологической отсталости воюющих сторон и недостатка у них ресурсов для войны, которая предусмотрена в их же доктрине.
Работа экипажей фпв вполне контрится. Они тоже зависят от логистики и производства. Просто надо иметь ресурсы для этого и желание. Хохлы вот даже без мегаресурсов довольно успешно охотятся на наших дроноводов последние месяца три. Достаточное количество высокоточного оружия типо Хаймарса, авиации с корректируемыми бомбами, качественные РЭР и спутниковая разведка и современная система управлением поля боя позволят очень серьёзно контрить фпв и прочие ударные дроны.
Арта себя норм показала. Та, которая соответствует времени технологически и которую обеспечивают нормальной разведкой и целеуказанием. Фпв не заменяет её в полном смысле. Например условный опорник арта разберёт намного быстрее и эффективнее, если она в него кучно попадает. Грубо говоря, фпв может остановить атаку, а арта наступление.
Массовое применение фпв конечно привнесло что-то новое и окажет влияние на военное дело. Но сказать, что сами по себе фпв это прям был нежданчик нельзя. Ибо бармалеи их пробовали применять намного раньше. Просто не массово.

[Shwed]

А тут суть не в вундервафельности. А в том, что фпв это результат доктринальной и технологической отсталости воюющих сторон и недостатка у них ресурсов для войны, которая предусмотрена в их же доктрине.

Технологии сами ничего не решают без массового внедрения. Дроны относительно дешевы и их можно много и  быстро производить - вот их главное преимущество. Кроме того персонал быстрее обучать. Понятное дело, что какая нибудь згх100500м-бис с ядерным реактором и разделяющимися боеголовками с лазерным наведением может быть в тысячу раз эффективней(и эффектней) уничтожать живую силу и материальные ценности - но она может стоить на многие порядки дороже, производиться по паре штук в год и для её запуска потребуется расчёт из 10 подполковников.

[kirgam]

Нужно конечно что-то большее по дальности, чтоб скажем  на 120 км кошмарить противника, при
  необходимости трёхсотя сотнями в день. А для масштабных наступлений европейцы начиная с 1930-х
 годов ищут способ инициации гидрида лития...вот только водород у них там чересчур тяжёлый во всех смыслах.

[TORINЪ]

Технологии сами ничего не решают без массового внедрения. Дроны относительно дешевы и их можно много и  быстро производить - вот их главное преимущество. Кроме того персонал быстрее обучать. Понятное дело, что какая нибудь згх100500м-бис с ядерным реактором и разделяющимися боеголовками с лазерным наведением может быть в тысячу раз эффективней(и эффектней) уничтожать живую силу и материальные ценности - но она может стоить на многие порядки дороже, производиться по паре штук в год и для её запуска потребуется расчёт из 10 подполковников.

Если ты в состоянии изолировать поле боя на хоть какую-то приличную глубину, трахнуть логистику в ближнем тылу (это к слову как раз тоже про массовость и технологии) или раздолбать завод за пару тысяч км (это если и про иные дроны говорить, привет Алабуга), то фпв в таком количестве просто не попадут на фронт. У них дальность 40км максимум и то это с ретриком чаще всего или с маткой или с бч от петарды.
Насчёт цены. Знаешь сколько фпв стоят? 250 баксов за полное говно с соответствующей эффективностью, 500 за говно получше, 1000 за средний и от 3000 за действительно хороший. Артснаряд в среднем стоит 3к баксов. При этом могущестао у артснаряда намного больше большинства фпв и подлетное время меньше. Фпв ведь во многом стали решением дефицита арты. Не только стволов, но и снарядов. А в фпв можно пихать все что угодно в качестве бч, издержек меньше. Но и могущество у многих вариаций страдает из-за качества вв. А птур все ещё эффективнее поразит ББМ. Эффективность лучших экипажей фпв у нас имеет кэф около 0,3, неудачные киллкамы в нарезках не показывают. А ещё есть понятие автономности экипажей. Это к вопросу логистики, сколько экипаж может работать в изоляции. Так что с экономикой тоже не все так однозначно.

[kirgam]

Снаряды капризны, они предпочитают дорогие пушки. Для иных пушек и 60 выстрелов в день весьма
 немало, больше не успевают. Потому что уже через считанные минуты после первого выстрела...возможно,
дипломатия по итогу обойдётся  много дешевле. К сожалению, в последние годы проверить всё как-то недосуг было.

[Shamani]

ЕС хочет выдать новый кредит Украине через замену российских активов, которые не приносят больших доходов. Вместо них ЕК выпустит бескупонные облигации. Облигации будут иметь гарантии либо от всех стран ЕС, либо только от тех, кто готов участвовать. Бумаги будут продавать Киеву через специальную компанию, что позволит не получать согласие Венгрии на финансовую поддержку Украины.

П.с. Почему с телефона так плохо сообщение отображаются?

[Shwed]

Если ты в состоянии изолировать поле боя на хоть какую-то приличную глубину, трахнуть логистику в ближнем тылу (это к слову как раз тоже про массовость и технологии) или раздолбать завод за пару тысяч км (это если и про иные дроны говорить, привет Алабуга), то фпв в таком количестве просто не попадут на фронт. У них дальность 40км максимум и то это с ретриком чаще всего или с маткой или с бч от петарды.
Насчёт цены. Знаешь сколько фпв стоят? 250 баксов за полное говно с соответствующей эффективностью, 500 за говно получше, 1000 за средний и от 3000 за действительно хороший. Артснаряд в среднем стоит 3к баксов. При этом могущестао у артснаряда намного больше большинства фпв и подлетное время меньше. Фпв ведь сть артво многом стали решением дефицита арты. Не только стволов, но и снарядов. А в фпв можно пихать все что угодно в качестве бч, издержек меньше. Но и могущество у многих вариаций страдает из-за качества вв. А птур все ещё эффективнее поразит ББМ. Эффективность лучших экипажей фпв у нас имеет кэф около 0,3, неудачные киллкамы в нарезках не показывают. А ещё есть понятие автономности экипажей. Это к вопросу логистики, сколько экипаж может работать в изоляции. Так что с экономикой тоже не все так однозначно.

Так арта от логистики зависит гораздо больше. Склады бк уязвимы. Даже при равной стоимости снаряда и дрона - последний в разы эффективней с точки зрения расхода на поражение техники и живой силы. Дальнобойность арты в реальных условиях все-же ниже, она легче контрится. Персонал требует более длительного обучения. Нельзя конечно считать, что арта прям совсем "всё", но её роль на поле боя изменилась и в целом снижена, то же относится и к авиации. Поэтому не согласен с мнением что это прям эрзац от бедности.
 Массовое применение фпв - это вполне себе эволюция крупномасштабной войны. Банально потому потому что это проще и дешевле чем десятки стволов арты на километр фронта.

[Kobal_rus]

Насчёт цены. Знаешь сколько фпв стоят? 250 баксов за полное говно с соответствующей эффективностью, 500 за говно получше, 1000 за средний и от 3000 за действительно хороший. Артснаряд в среднем стоит 3к баксов. При этом могущестао у артснаряда намного больше большинства фпв и подлетное время меньше. Фпв ведь во многом стали решением дефицита арты. Не только стволов, но и снарядов. А в фпв можно пихать все что угодно в качестве бч, издержек меньше. Но и могущество у многих вариаций страдает из-за качества вв. А птур все ещё эффективнее поразит ББМ. Эффективность лучших экипажей фпв у нас имеет кэф около 0,3, неудачные киллкамы в нарезках не показывают. А ещё есть понятие автономности экипажей. Это к вопросу логистики, сколько экипаж может работать в изоляции. Так что с экономикой тоже не все так однозначно.

Разница в том, что для поражения сколько-то защищённой цели нужны десятки неуправляемых снарядов, движущуюся цель поразить ими и вовсе практически невозможно. Эти снаряды нужно довезти, где-то хранить, а каждый с метательным зарядом и тарой весит под сотню кг. Артиллерийское орудие, особенно самоходное, более заметно и уязвимо, чем оператор ФПВ, сидящий в подвале. Стоимость самоходки в тысячи раз выше дрона. Плюс дрон сам себе делает доразведку цели.

[Shamani]

Идут последние зачистки в «Шервудском лесу», сколько там народу в норах арта просто завалила землей, никому не известно. Доставляли кадры «Мыкола выкапай быстрее он задыхается» Опорники в лесу вскроет только тяжелая артиллерия, никакие дроны там не помогут. Конечно теперь дальность арты нужно увеличивать, 50-60 км минимальная дистанция и мобильная, подъехали 20-30 снарядов за пару минут и свалили.

[kirgam]

50-60 км это скорее очень  тяжёлые дроны запускаемые с катапульт, после уверенного подавления
 ПВО  через часы или дни должны идти самолёты с бомбами в несколько тонн весом. Если будет
 уверенность, что НАТО не вмешается-один или несколько единиц ТЯО...но пока такое вроде
 как исключается. Затягивая конфликт дольше самых пессимистических(?) прогнозов.

[TORINЪ]

Разница в том, что для поражения сколько-то защищённой цели нужны десятки неуправляемых снарядов

Фпв понадобится ещё больше. Особенно дешманских. Плюс, есть корректируемые снаряды. Хотя нормальная современная арта, оснащенная системами расчётов и целеуказания, даже простыми снарядами ложит довольно кучно.

движущуюся цель поразить ими и вовсе практически невозможно.

Для этого есть кассетные, офс и тд. Или просто птур. На уничтожение бронированной цели, особенно в нынешнем замангаленном виде, тоже далеко не один фпв уходит.

Эти снаряды нужно довезти, где-то хранить, а каждый с метательным зарядом и тарой весит под сотню кг.

Фпв тоже надо возить и складировать для таких объёмов применения. По габаритам да, но, опять же, могущество разное.

Артиллерийское орудие, особенно самоходное, более заметно и уязвимо, чем оператор ФПВ, сидящий в подвале.

Не однозначно. Просто на каждый вид цели свои методы поиска. Если ты не отсталый и можешь наладить всеобъемлющий контроль цифрового и радиочастотного поля, то и операторы дронов находятся. Даже операторы оптоволокна фонят. Фпвшники фонят вообще капец как.

Стоимость самоходки в тысячи раз выше дрона. Плюс дрон сам себе делает доразведку цели.

Современная САУ имеет все возможности работать за пределами досягаемости нынешних фпв. Если у эксплуатанта со всем остальным все хорошо.
Операторам фпв тоже для работы много чего нужно, помимо самого дрона. И при целенаправленной охоте на них, они попадают под удар довольно массово.
Дрон делает доразведку, если знает куда и зачем летит. Заряд акб весьма ограничен. В основном они без разведдронов не работают.

Так арта от логистики зависит гораздо больше. Склады бк уязвимы.

Не больше и не меньше. Склады делают меньше, возят чаще. Все наглядно видно даже по СВО.

Даже при равной стоимости снаряда и дрона - последний в разы эффективней с точки зрения расхода на поражение техники и живой силы.

На технику точно нет. Живую силу тоже кассеты и шрапнель покосят не менее эффективно, если они имеются в количестве. А ещё для арты нет нелетной погоды и РЭБ ей не мешает, кроме корректируемых по гпс снарядов. .

Дальнобойность арты в реальных условиях все-же ниже, она легче контрится.

Если арта отсталая или нет в достатке современных боеприпасов. А так арта вполне может работать из-за пределов досягаемости имеющихся фпв.
Контрится современная арта не легко. Это прекрасно видно по потерям такой арты у хохлов, пока у них для неё в достатке был современный бк.

Персонал требует более длительного обучения.

Возможно. Но и дроноводов учить надо. Хороших экипажей один на энное число.

Нельзя конечно считать, что арта прям совсем "всё", но её роль на поле боя изменилась и в целом снижена, то же относится и к авиации. Поэтому не согласен с мнением что это прям эрзац от бедности.

Ну я не спорю с тем, что дроны кое-что изменили. Но не согласен, что так радикально, как кажется на фоне нашего конфликта.
А про авиации вообще не согласен. Мы не видим полноценной современной работы авиации из-за ограниченности воюющих.

Массовое применение фпв - это вполне себе эволюция крупномасштабной войны. Банально потому потому что это проще и дешевле чем десятки стволов арты на километр фронта.

Ну я уже расписал, как это контрить.

P/s/ Подытожив, время рассудит. Посмотрим на топовые армии и насколько они заменят у себя арту и авиацию на дроны из рассыпухи с алиэкспресс и насколько в локальных конфликтах такие дроны помогут очередным тапочникам не грести пизды от армии с артой и авиаыией.

[kirgam]

Дело же не в артиллерии и авиации, надо понять какие затраты на огромную(?) армию предстоят, ресурсные и
 временнЫе. Ну и как это дело минимизировать. Если бы весь так сказать недружественный мир разоружился по типу
  как Украина к 2013 году, то и проблемы армейской достаточности нашей были бы решены практически автоматом.

[Shwed]

Посмотрим на топовые армии и насколько они заменят у себя арту и авиацию на дроны из рассыпухи с алиэкспресс и насколько в локальных конфликтах такие дроны помогут очередным тапочникам не грести пизды от армии с артой и авиаыией.

Так речь идёт не о локальном конфликте. Войны подобного масштаба с противниками плюс минус одинакового потенциала мир не видел много десятилетий.
 И конечно лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, но как мы видим крутая арта с корректируемыми боеприпасами что-то не особо решает сейчас. Наверное банально потому, что это дорого и долго. Хотя казалось вон там пусть и частично, но  фактияески военные возможности золотого миллиарда, а тут не совсем уж дохлая РФ с поставками оружия от корейцев и персов. Я же не просто так пишу про крупномасшабный конфликт. Не факт, что мир в этом веке увидит нечто сравнимое. А тапочников можно и калибрами/томагавками для красивой картинке по пустыне погонять. Поэтому останусь при своём мнении, что для крупномасштабного конфликта это значимая эволюция и поставь на место РФ и Украины, какую нибудь Турцию с поддержкой НАТО и неких условных китайских прокси, ну или индусы с паками всерьёз зарубятся - в крупной многолетней сухопутной войне мы бы так же увидели массовое примение фпв.