Поиск

[Teamsky]

долго пришлось идти только, ладно ещё Крым отошёл достаточно тихо и мирно.
а вот первая война на донбасе явно была излишней, вот потом и доказывай кто начал первым.
все эти майданы по своим кровавым последствиям и рядом не стояли на фоне разогнанной обеими сторонами гражданской войне.

Последние десятилетия риторика антироссии усиливалась, с каждым годом быстрее. И до 2014г Россия что совершила,чтобы получить в ответ:
завуалированную помощь дудаевским исламистам в 1994-1996 годах, отрезавшим головы живым людям; глумление политиков-националистов в телеэфире над гибелью детей в бесланской школе; скрытную военную помощь шовинистическому режиму Саакашвили в Грузии в 2008 г.для нападения на российских миротворцев и народ Южной Осетии.
Войны всегда излишни, если в таком ключе рассуждать.

[A.W.R.]

Тем не менее на поле боя мы воюем именно с Украиной и скорее всего воевать с кем-то ещё не будем. 

На поле боя РФ воюет с украиной и ее союзниками.
Без разведданных,информационной поддержки,да и оружия,украина была бы в намного более сложном положении.

[KJA]

Войны всегда излишни, если в таком ключе рассуждать.

А уж в данном случае ещё и убийственны.
Как можно бороться с русофобией танками и артиллерией?
Нынешняя война не только не разрешит этих проблем, но ещё их и усугубит.

[Teamsky]

А уж в данном случае ещё и убийственны.
Как можно бороться с русофобией танками и артиллерией?
Нынешняя война не только не разрешит этих проблем, но ещё их и усугубит.

Твои предложения, что надо было делать с Донбассом на 2022г?

[Nikolas1]

Да хоть поросят, чем они хуже были тех кто сидел при Януковиче?
Или лучше сказать чем те кто сидел в Раде при Януковиче и Порошенко были лучше?

Смысл в том, что они по умолчанию антироссийски настроены. Порошенковцы постсоветские люди, ориентированные на внутренний бизнес, а соросня училась в Бриташке и США, работали на их грантах, лоббируют интересы транснационалов.
Им даже предприятия не жалко, которые сейчас разрушаются. Поэтому они и не договороспособны.

[Teamsky]

[KJA]

Твои предложения, что надо было делать с Донбассом на 2022г?

Писал уже.

- Ничего не делать, конфликта на Донбасе не было, люди практически не гибли на линии разграничения.
- Признавать независимость вводить войска для защиты когда потребуется, но показаний к этому и не было.

Там же вроде на Белорусь готовилась нападение и я даже знаю кто может показать откуда.

И уж точно не высаживать войска под Киевом ожидая иллюзорной победы.

[KJA]

Смысл в том, что они по умолчанию антироссийски настроены. Порошенковцы постсоветские люди, ориентированные на внутренний бизнес, а соросня училась в Бриташке и США, работали на их грантах, лоббируют интересы транснационалов.
Им даже предприятия не жалко, которые сейчас разрушаются. Поэтому они и не договороспособны.

А что Порошенковские были менее антироссийские по риторике?
На кого там направлены интересы власти на Украине нам вообще должно быть пофиг на местное жульё или на внешнее.
Мы с Украиной разорвали отношения ещё после событий 2014 года.
Сильно при том ослабив силы которые собирали пророссийский электорат.
Сейчас же мы и маргинализировали окончательно.

[Nikolas1]

^^
Вот как мыслят соросята.
Война будет продолжаться долго. Почему это хорошо для Украины
https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2022/05/4/7344045/index.amp

Русской версии нет, так что можно автопереводчиком воспользоваться.

[serious]

^^
Вот как мыслят соросята.
Война будет продолжаться долго. Почему это хорошо для Украины
https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2022/05/4/7344045/index.amp

Русской версии нет, так что можно автопереводчиком воспользоваться.

не открывается ссылка. Что там вкратце? Руками укров ослабить Россию, но Украины после этого не останется?

[Moskauer]

Непоследовательность российской политики,это проблема.
В теории об лабораториях надо везде говорить,при всех встречах и т.д. и т.п.

России говорить что-либо сейчас "западным партнерам" и "мировому сообществу" -бесполезно. Все равно, что разговаривать со стенкой. Я бы сейчас вообще ни с кем из них не разговаривал -не тратил время и силы. Думаю - наши передают все имеющиеся данные о биолабораториях Китаю -он и будет об этом всем говорить. Тем более, что сам хочет отмыться от мутного коронавируса. По-Трампу -"китайского вируса".

[Nikolas1]

не открывается ссылка. Что там вкратце? Руками укров ослабить Россию, но Украины после этого не останется?

Многабукав  . Привожу автоперевод

Война будет продолжаться долго. Почему это хорошо для Украины
СРЕДА, 4 МАЯ 2022, 19:40
 
ЯРОСЛАВ ЖЕЛЕЗНЯК
народный депутат, заместитель председателя Комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики

За последние несколько недель стало очевидно, что анонсированный второй этап войны уже захлебнулся. Очередной блицкриг Путина не удался и теперь никакой привязки к 9 мая в атаках российской армии орков нет.

Вместе с тем стало очевидным и то, что теперь война будет длиться дольше – от полугода до двух лет. И как ни прискорбно это признавать, выглядит так, что это единственный положительный сценарий для Украины в долгосрочной перспективе.

Понять, почему сценарий продолжительной войны наиболее приемлем, помогает рассмотрение ситуации в режиме 3D. Только вместо направлений измерения у нас будут три главных стейкхолдера в этой войне: Украина, Мордор (он же Россия) и Запад (общее название для США, Великобритании, ЕС и других цивилизованных стран).

Если бы ВСУ не удалось остановить второй этап нападения агрессора, Украину и мир ожидал такой сценарий:


Украина. Вышла бы на какие-нибудь очень спорные (и, наверное, не очень выгодные) условия мира для себя. Но, кроме этого, упустила бы возможность восстанавливаться после войны. Ведь для всех было бы очевидно, что повторение нападения России – это вопрос нескольких лет, которые враг использовал бы на восстановление ресурсов и разработку нового плана атаки.

При таких условиях у государства вряд ли бы нашлись аргументы для условного инвестора в Тростянке восстановить свой поврежденный завод. Экономика Украины остановилась бы на годы.
Мордор. Не вышел бы абсолютным победителем. Впрочем, закрепился бы на позициях и взял бы время, чтобы накопить силы, провести полноценную ротацию и повторно совершить нападение. Параллельно пытаясь снять наиболее болезненные санкции. Медленно проваливался бы в финансовые затруднения, но оставался бы агрессивной страной, как, например, тот же Иран.
Запад . Выразил бы поддержку Украине, возможно даже оказал бы какую-то незначительную финансовую помощь на восстановление, но точно не усиливал бы санкции против России и вряд ли бы дал гарантии вроде страхования на случай военных действий для наиболее рисковых регионов Украины.
Всем этим событиям не суждено было случиться, и это хорошо. Благодаря тому, что второй этап войны не смог продвинуться, Украина и Запад в конце апреля фактически начали новый третий этап .

Основная цель третьего этапа – оставить Путина без боеспособной армии. С одной стороны, заставить Мордора потерять все боеспособные подразделения и технику на Юго-Восточном фронте. С другой – еще больше прижать экономическими санкциями, чтобы у врага уже не было ни одного шанса быстро восстановиться.

Без армии и со значительными финансовыми трудностями Путин и его окружение потеряют если не способность управлять режимом, то точно возможность нападать на кого-то.

В результате Россия перестает быть угрозой миру на очень долгое время. Конечно, у России останется возможность и дальше угрожать ядерным оружием, как тот же Ким Чен Ин. А вот возможности в очередной раз ввести войска на территорию стран под видом защиты "русскоговорящих" уже не будет.

Де-факто реализация третьего этапа и стратегии по уничтожению всей армии уже началась. Свидетельством тому является и встреча министров обороны в Рамштайне, и ленд-лиз от США, и изменение позиции Германии в отношении нефтяного эмбарго, и снятие каких-либо ограничений для поставок вооружения.

Теперь в 3D-модели следующие позиции:

Украина. Продолжает оборону на Юго-Восточном фронте с минимальными потерями для себя и максимальными потерями для всех сил противника. Это станет возможным за счет наличия более технологичного оружия в значительно большем количестве, чем у врага. Параллельно украинские войска смогут накапливать силы для проведения точечных контрнаступлений.
Мордор. Пытается закрепиться на восторженных позициях. Предпринимает попытки аннексировать части территорий (например, части Херсонской области). Где-то в середине июня делает непродолжительную остановку активных наступательных действий для перегруппировки и ротации, после чего условно в августе продолжает наступление на Севере. Параллельно обстреливает ракетами объекты инфраструктуры Украины, чтобы нанести максимальный ущерб украинской экономике и создавать постоянные военные риски по всей территории Украины.
Мероприятие. Обеспечивает максимальную поставку всего (что существенно отличает от ситуации, которая была буквально несколько недель назад) необходимого для Украины оружия, а также систем защиты от российских ракет. Параллельно внедряет более жесткие санкции, в первую очередь – эмбарго на энергоносители и эффективные вторичные санкции, которые уже реально не дают Мордору пополнить свои финансовые и военные запасы.
Да и решающий шаг – поддерживает наш Бюджет кредитами и грантами на сумму примерно от $3 млрд ежемесячно.

Единственная задача этого сценария – лишить Путина всех имеющихся ресурсов для дальнейшего нападения и главное – возможности их восстановить. Конечным результатом в идеале должен стать либо упадок России, либо крах путинского режима.

У этого сценария есть один существенный недостаток – это время. На достижение этой цели требуется от 6 до 24 месяцев, а то и больше.

Главный вопрос и вызов для Украины в таком сценарии – как продержаться так долго в состоянии войны. Особенно критично оно предстает для экономики. Здесь возникает три главных вызова:

Безработица. Бизнес удерживал работников почти три месяца и хотя бы частично выплачивал зарплату даже если работник не был задействован в работе. Предприниматели ждали завершения войны и восстановления. Сейчас, понимая продолжительность дальнейшей войны, украинскую экономику ждет волна увольнений, что будет дополнительным ударом по платежеспособности внутреннего рынка.
Отсутствие экспортных дорог. Порты и авиасообщения будут еще долго так или иначе заблокированы. Железнодорожные пути в ЕС уже и так перегружены, и их потенциал даже при расширении очень ограничен. К тому же железнодорожная инфраструктура будет и дальше обстреливать ракетами враг. При этом рынок ЕС и транзит через ЕС остаются для украинских производителей единственной возможностью продавать свою продукцию на экспорт.
Отсутствие прямых инвестиций. Вряд ли в условиях войны кто-нибудь захочет делать крупные инвестиционные проекты даже в западных областях. Без них будет очень сложно обеспечить хоть должное функционирование экономики.
Ответы на эти три основных экономических вызова будут не менее решающим вкладом в победу, чем военные успехи наших ВСУ.

Вместе с тем, надо отдавать себе отчет, что сценарий длительной войны сейчас выглядит не просто наиболее вероятным для Украины: несмотря на понятные проблемы, это единственно возможный действительно положительный вариант окончания войны.

Только когда Мордор надолго перестанет быть угрозой для Украины и всего Мира, когда риск повторения войны (как это было после Хасавюртовских соглашений в Чечне) значительно уменьшится, только тогда у нашей страны есть шанс на значительное восстановление. И только тогда условный инвестор в Тростянке сможет более или менее спокойно восстанавливать свой завод, а доноры (в первую очередь с ЕС) – начинать масштабные проекты по восстановлению всех разрушенных войной регионов Украины.

Ярослав Железняк
https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2022/05/4/7344045/index.amp

[Moskauer]

Проблема в том, что Россия не собиралась "воевать", похоже.

Я надеюсь, что проигрывать эту войну Россия тоже не собирается? Проиграть нынешнюю войну -это значит проиграть страну и ее будущее. Ставки слишком высоки. А потому -надо забыть, что она "собиралась". Раз идет война -надо воевать. По-настоящему. Используя все имеющиеся силы и ресурсы.

[Moskauer]

Дудаева вообще-то в Первую чеченскую прижмурили.

На этом "прижмуривания" и закончились. Я прекрасно помню -как в те времена спецслужбы говорили- готовы прижмурить всех главарей террористов -дайте только приказ и не мешайте (во вторую чеченскую Путин такой приказ дал. И прижмурили всех -многих даже за границей).Зачем сейчас ставят на этого Зеленского и остальных его придурков? Они же абсолютно недоговороспособны. Мне кажется  -если бы наши их утилизировали -это решило бы многие проблемы и приблизило победу. И Киев от потери правительственного квартала и зданий СБУ и МО в архитектурном плане пострадал бы не сильно. 

[TORINЪ]

В православный джихад не верю. Не та страна, не та элита.  Есть решение конкретных геополитических задач подкинутых нам на порог. Началось все не внезапно. Выход НАТО к границам бывшего СССР 2004, Мюнхенская речь 2007, война 080808, размещение ПРО в Польше и Румынии, Крым 2014. Для внутренней повестки несомненно нужна опора на архетипы глубинного народа. Также дед Бидон в Алабаме речи про защиту свободы на Юкрейн толкает.

Спс за ответ.
Я как бы понимаю зачем и почему эта клюква для народа.Я просто не понимаю зачем этой кл.кве придерживаться на мелком заштатном форуме, который на массы вообще не влияет. И раз уж вы тоже не верите в цивилизационную борьбу, то наверное тоже понимаете, что похмелье от несвершившихся свершений будет тяжелым. И что со временем выплывет много неприятных вещей обо всем этом, как всегда и неминуемо бывает.