Поиск

[TORINЪ]

Ну для этого же писали статьи о единстве русского и украинского народов. Пафосные речи, рюрики, все дела.

Ну получается писали и не сделали.

[KrasVarg]

Проблемы с поляками не утихают:

[Z]

Ну так он против войны, а против мирного захода РФ в Харьков может и не возражал бы.
Или его вполне устраивала ситуация в Украине до войны, никто ему не запрещал на русском говорить.
Это не связанные вещи. Языком у нас озабочены либо политики, либо националисты, основной массе никакого дела нет, кто на каком языке говорит.

Так ведь ещё раз, это ты сейчас говоришь как внутренний зритель вашей политической арены.
Представь же видеть эту ситуацию снаружи, когда про ситуацию с русскоязычностью на Украине никто толком ничего знать не знает, зато на весь мир разлетелись слова Путина про "один народ".

[KJА]

Ну эти вообще ебанулись на отлично, покруче Прибалтики и поляков. Иного объяснения у меня нет. Будапешт, Прага, Афганистан, Грузия их в своё время не смутили, а тут прямо испугались, ага.

Так СССР был куда более прогнозируемым, чем РФ при Путине.

Те же грузины куда больше имели причин скатиться в такую дичь с обрывом всех связей.

Так они уже успели скатиться и откатиться.

[Z]

Ситуация была кардинально иная. Во-первых, тот ЕЭС был ещё не тем, что сейчас. 

Вообще, да, это правда. В принципе времена были несколько иные и память о Второй мировой была ещё относительно свежей. Сейчас война для западных европейцев это что-то совсем дикое и неприемлемое, 80 лет мира сделали своё дело, никто не хочет никаких конфликтов, население состарилось, молодёжь с головой погрузилась в постисторию и ей до лампочки геополитика.

Во-вторых, половина Европы была в конкурирующем лагере и потенциальная война предполагалась на европейской территории.

Ну, и сейчас потенциальная война предполагается на территории ЕС. Проебалтия и Польша ж.

Скорее начали присматриваться с Мюнхенской речи. Рано вскрылся Гарант.
Вообще этим бы пользоваться, что тебя не воспринимают как угрозу. И тихо расти, привлекая инвестиции и технологии. Но это не наш метод.

Присматриваться весьма вероятно да, но первые реальные подвижки начались не раньше оккупации Крыма. Только тогда в ЕС перестали пересматривать на уменьшение расходы на оборонку и впервые с окончания Холодной войны они начали очень вяло повышаться. Лимитрофы ещё не забыли, что такое быть под пятой Москвы, и потому зашевелились гораздо активнее своих западных соседей.
А так да, добавить нечего (чтобы совсем уж срачи не разводить), согласен на этот счёт полностью и с тобой, и как ранее говорил, с KJA.

Не, ну все-таки процессы были. Просто там ещё лоббисты НАТО занервничали и начали мутить воду против. Ну а после начала СВО, НАТО получили новый стимул к существованию и расширению.
В остальном согласен. Только флот Польша вроде до СВО начала строить.

Процессы были ватокатательные, "мы должны то, мы должны сё", но ни к чему практическому Евросоюз не пришёл. Может быть только сейчас, когда угроза стала ощущаться реальной, начнёт что-то действительно рождаться в деле организации полноценной общей обороны.
Да, НАТО абсолютно против этого всего было. Вашингтон хотел иметь безусловное лидерство.
Да, НАТО сейчас бы дышало на ладан, если бы не было СВО. Достаточно вспомнить, как Трамп ещё в 2018 воевал с европейцами, чтобы те наконец-то начали вкладывать деньги в оборонку. Ещё лет 20-30 внутренних экзистенциальных срачей и отсутствия ощущения присутствия внешних угроз, и НАТО бы вполне рисковало перестать существовать. У меня потому после начала войны даже была сумасшедшая теория заговора, что Путин это агент Вашингтона и СВО это план американцев, чтобы заставить Европку держаться поближе к США.

А так сейчас та же Италия вдруг почувствовала угрозу ещё и на земле, и решила обмазаться почти 300 Леопардами вдобавок к уже имеющимся машинам, когда у неё сейчас всего 200 танков, из которых в боеспособном состоянии здесь и сейчас максимум 50. Готовились к войне на тотальное уничтожение, не иначе.

[Nikolas1]

Так ведь ещё раз, это ты сейчас говоришь как внутренний зритель вашей политической арены.
Представь же видеть эту ситуацию снаружи, когда про ситуацию с русскоязычностью на Украине никто толком ничего знать не знает, зато на весь мир разлетелись слова Путина про "один народ".

Так за границей всегда украинцев считали русскими. И они кучковались с русскоязычными, даже на экскурсиях. Это в Польше попадались украиномовные экскурсоводы, а в дальних странах украинцев обслуживали русскоязычные.  В русских магазинах встречаются товары из Украины, даже сейчас.

[Z]

Так за границей всегда украинцев считали русскими. И они кучковались с русскоязычными, даже на экскурсиях.

Вот именно.
Это всё лишь умаляет позицию Украины как самостоятельного национального исторического субъекта.
Про это и говорю с самого начала. Либо крестик, либо трусы, а то де-факто они дают правоту Путину, хотя у каждого второго в голове влажные мрии про то, как он умирает в муках.

[raisonnable]

Так СССР был куда более прогнозируемым, чем РФ при Путине.

Так они уже успели скатиться и откатиться.

Что-то быстро. Или до финнов 83 года доходило?

[Z]

А как же интересы России, которая говорила о недопустимости приближения к нашим границам? Или создавать напряженность у границ РФ это нормально, а самой России вооружаться нельзя?

Так ты это спрашивай у поляков, которых Москва имела 150 лет подряд, почему вдруг они захотели под западную крышу, чтобы заодно обезопасить свою западную границу от тех, кто их с удовольствием делил множество раз вместе с Россией.

И о какой напряжённости речь? НАТО очевидно даже не думала готовиться ни к какой сухопутной войне в принципе и подавно с Россией, это абсолютные бредни, которые сейчас дополнительно разбиваютя в пух и прах СВО, в которой прекрасно видно, кто хоть как-то пытался готовиться к наземной войнушке, а кто нет.
Проебалты были в Североатлантическом Альянсе аж с 2004 года, только никто никакую СВО не начал, хотя дистанция подлёта ракет из Нарвы до условной Москвы по факту такая же, как из Харькова.

всегда могут разместить, то что им захочется

Так чё ж не размещали-то, если так мечтали Россиюшку уничтожить?
И почему финны только сейчас решили податься в НАТО, а не в 90х, когда Ельцин точно ни слова бы не сказал, раз у них "рука американцев по локоть в жопе"?

[Z]

Ну эти вообще ебанулись на отлично, покруче Прибалтики и поляков. Иного объяснения у меня нет. Будапешт, Прага, Афганистан, Грузия их в своё время не смутили, а тут прямо испугались, ага.

Те же грузины куда больше имели причин скатиться в такую дичь с обрывом всех связей.

Будапешт и Прага это были внутренние разборки в ОВД, Афганистан за тридевять земель находится, а Евросоюз сам признал, что в Грузии Россию спровоцировали. Вот так вот и бывает, да, Россию признали правой. Мир единорогов

Да, СССР был предсказуемее за счёт Политбюро и внутренних перетягиваний одеяла друг на друга в нём между разными группировками, а сейчас же складывается неиллюзорное ощущение, что Путин полностью монополизировал власть в стране.

[Nikolas1]

Да ну, у вас же свои башни Кремля есть.
Путин их уравновешивает.
Какая из башен убила Пригожина? Навального? Стрелков какую из башен представляет?

[kirgam]

Люди Земли не только один народ, они многократно объединены
 родством, пусть и крайне порою дальним и по сути являются
одной ну очень большой семьёй. Что отнюдь не мешает им
  вести себя  друг к другу порою как зловреднейшие хищники.

[Shwed]

в которой прекрасно видно, кто хоть как-то пытался готовиться к наземной войнушке, а кто нет.

Ну походу, кроме собственно Украины, к чему то подобному не готовился никто.

[Shwed]

Так чё ж не размещали-то, если так мечтали Россиюшку уничтожить?
И почему финны только сейчас решили податься в НАТО, а не в 90х, когда Ельцин точно ни слова бы не сказал, раз у них "рука американцев по локоть в жопе"?

Да просто банально смотрим, кто и сколько инвестировал в РФ, за последние 10-15 лет и увидим, что европейские, японские и американские компании вложили десятки миллиардов(если не сотни), в том числе в реальное производство.

[TORINЪ]

Да просто банально смотрим, кто и сколько инвестировал в РФ, за последние 10-15 лет и увидим, что европейские, японские и американские компании вложили десятки миллиардов(если не сотни), в том числе в реальное производство.

И ещё надо обратить внимание как. Кто реально локализовывал технологии, пусть и не самые передовые. А кто хотел и хочет только из коробки болты прикручивать.