Поиск

[Alex-Sam]

А на них написано было, что это новые т-90? Без стеба если что. Я вот сомневаюсь, что успею в проезжающем жд эшелоне отличить новый т90 от т72 с хранения. Тем более интересует именно последнее время ибо реально чет
уже стремно на на т-55 и мотолыги с нашей стороны глядеть.

А разве бывают старые Т-90?
Я конечно не эксперт, но Т-72 от Т-90 отличить смогу. Эшелоны в крупных городах едут не очень быстро.
В последний раз видел осенью.

[Alex-Sam]

Сарказм не уместен. При самых оптимистичных раскладах, наша промка суточным производством едва ли покрывает суточные потери бронетехники. Это с учётом снятия с хранения, в тч т62, т55, бтр50 и тд. Война идёт в минус. Потому вопрос насущный.
С эшелонами это уже не первый заход от тебя. Если без подъебок обсудить этот аргумент. Как определить, что в конкретном эшелоне техника новая, а не та, что вернули с войны на ремонт и везут обратно? Сколько этих эшелонов идёт и что они везут каждый? В контексте моего вопроса, как определить, что у Т90м корпус нового пр-ва? Их производят в месяц очень небольшими партиями. Вопрос лишь новые они или какая часть новых, или всё ещё все перепил.

Новые или отремонтированные понятное дело отличить не смогу.
А вот Т-90 и от Т-72 уже вполне.

[Alex-Sam]

Нет, не точно. Иначе вообще нет объяснений некоторым вопросам. как можно насбивать столько своих самолётов. Особенно при учёте того, что количестве него ПВО у нас рил много.
Почему эффективность прикрытия не блещет. Вплоть до того, что развёрнутый дивизион с400 (даже с400, с300 ещё менее продвинутый) получает в лицо Штормом или даже Нептуном и все это с фиксацией результата. Или когда ПВО отстреливает весь боекомплект на говноцели, а Штормы потом пролетают.
Вот если допустить что доля человеческого фактора велика, в тч в определении типа цели, если качество баллистических вычислений не идеально и есть проблемы со связью - все выглядит объяснимо.
Ну и вероятно связь между ДРЛО и с400 в плане идентификации и целеуказания, так и не реализована. Что тоже сужает возможности.

Ну скажем так. Я служил в ПВО, как раз на КП и знаю что система свой-чужой работает норм. Тем более там несколько дублирующих систем. Ну во всяком случае на С-300 и С-400 так. Как на Торах и Буках, уже не знаю. На Панцирь-С, думаю тоже что-то аналогичное С-400 есть.

А получить крылатой ракетой можно элементарно. При неудачно установленной РЛС и неудачном для обнаружении рельефе, крылатую ракеты можно будет заметить слишком поздно и получить ею.
В самом худшем случае если поврежден будет КП или РЛС.  Если пусковая, то тоже ничего хорошего, но не страшно.

Это я к тому что, нужно очень скептически относится к хохлятским "знищено", если уж наша эшелонированная ПВО не всё берет, то хохлятская ПВО в большинстве случае сбивает ракеты своими складами, а не ракетами ПВО. Ну как в том ролике, когда Патриот работал в режиме РСЗО и ничего не сбил.

[Alex-Sam]

Ладно самолётов, а где распиаренные геликоптеры, потери больше сотни с начала СВО.
И что-то давно о них ничего не слышно.

Они себя в ходе укронаступления хорошо проявили, когда Вихрями нащелкали десятки единиц бронетехники.
Да и сейчас ЛМУРы используются.

[Alex-Sam]

Конечно у них столько потерь потерь нет. Они же её не штурмовали больше 4 месяцев. Почитай вообще реально про позиционные бои в ПМВ, что бы хотя реально понимать роль тех или иных видов вооружений в подобных боевых действиях. И может поймешь, что собственно роль арты не была ультимативной при прорыве обороны с точки зрения нанесения урона провнику. Больше имеет имеет деморализующий эффект и заставляет противника сидеть в укрытиях. Собственно огневой вал под конец войны использовался в основном для того, что бы прямо вслед за ним в атаку шла штурмовая пехота и зачастую там чуть ли не секунды решали. И чтобы потери наступающей стороны были сильно меньше чем обороняющейся - это нонсенс, даже если у тебя подавляющее превосходство в арте, бронетехнике и с твоей стороны свеженькие розовощекие американцы, а с другой заебанные окопной войной немцы жрущие эрзац. При прорыве обороны и выходе на простор - всякое бывало, но не при штурме укрепов. Не надо делать из УМПК ультимативное убероружие, которое одним ударом кладет целые взводы противника, которые маршируют по городским улицам. Как мы видим, бетонные укрытия в Авдеевке в основном не пострадали. По мощности это плюс минус тактическая ракета невысокой точности, глобально - арта которую невозможно контрить. Панельные многоэтажки ими разнести можно, а вот были бы на их месте монолитные - сомневаюсь. Решает в итоге штурмовая пехота. Пока, даже по материалам с нашей стороны, не вижу каких-то подтверждённых больших(а уровень тысячи 200 в день с одной стороны, это огромные потери в этой войне, если такое и было то единично) потерь ВСУ ни вижу. В Бахмуте были видны большие потери, по видосам обеих сторон, здесь судя по всему их нет, и большая часть группировки ВСУ покинула город. Видосы в духе "мы разматываем отступающих хохлов" с отступающими по дорогам всушниками, где наша арта куда-то попадает, но точно не по ним - добавляет уверенности. В общем, смотри видосы с Бахмута и увидишь реальную мясорубку, с десятками тысяч 200 с обеих сторон за многомесячные бои. Здесь - ну вполне может быть, что за последние дни, когда бои шли в городе, потери у вс РФ могут быть меньше. Если брать с осени, то потери даже не сравнимы. А если вспомнить самое начало - когда туда донецких на штурм кинули...

А вам нужно каждый труп под роспись представлять?
Главное отличие Бахмута от Авдеевки, то что в Бахмуте хохлы упирались до последнего и шел лобовой штурм города, отсюда и такое гигантское количество потерь с 50-70 тыс. у хохлов. В Авдеевке всё гораздо проще. Хохлы поняли что под УМПК много не высидишь, а если пересидеть, то и в котле оказаться можно, вот и вышли.
Сделали как в Северодонецке, когда вышли при первой же возможности, а не в Бахмуте и Мариуполе где пересидели получив в первом случае десятки тысяч трупов, а во втором около 5 тыс. пленных.

Про самое начало не говорю, у донецких потери выше, чем у хохлов, сказывалось то что вооружение и снаряжение у войск ЛДНР и Украины настолько же несопоставимое, как у войск Украины и России. Отсюда и добычи бронников в бою и подобный треш, который был 2 года назад. У хохлов до такого не доходит, они просто молча огребают от Солнцепеков, УМПК, Искандеров и пр. техники что им недоступна.

А сравнение УМПК особенно с ФАБ-1500 и арты на несколько десятков кило интересно. Только вот никакой снаряд арты не сложит здание, а ФАБ-1500 запросто. ФАБ это скорее аналоги Искандеров и крылатых ракет, только гораздо более дешевый.

[TORINЪ]

Ну скажем так. Я служил в ПВО, как раз на КП и знаю что система свой-чужой работает норм.

Раз ты имеешь практический опыт, то выдвини свою версию почему мы регулярно сбиваем свои самолёты.

А получить крылатой ракетой можно элементарно.

То что на работу ПВО в реальности влияет много факторов, снижающих бумажную эффективность в абсолютном большинстве случаев применения, я в курсе.

Это я к тому что, нужно очень скептически относится к хохлятским "знищено", если уж наша эшелонированная ПВО не всё берет, то хохлятская ПВО в большинстве случае сбивает ракеты своими складами, а не ракетами ПВО.

Официоз пиздит по обе стороны. В своих оценках я никогда не опираюсь на него.
Касаемо "если уж наше ПВО". Хохлы пускают довольно мало ракет. А долетает до цели слишком много. Как раз таки учитывая плотность нашего ПВО результаты его работы не впечатляют.
Касаемо укроПВО. Тут все просто. Единой системы нет из-за недостаточного количества ПУ. Хотя Вираж-планшет крутая штука. Там где плотность западных комплексов хорошая, а это только Киев, и когда не было проблем с бк, там был крайне высокий процент сбития. В остальном же с ПВО там беда и из ракет прилетает почти все что летит. Шахеды они давно стараются не сбивать тяжёлым ПВО, по ним работают мобильные группы.

Ну как в том ролике, когда Патриот работал в режиме РСЗО и ничего не сбил.

В тот раз и вообще, Патриот показал крайне высокую эффективность. Тот ролик это отличная наглядная демонстрация и реклама комплекса. Ну и это было эффектно, чего уж там. Скорострельность тоже внушает.
И раз уж ты имеешь представление. Можешь найти в тырнете видео с демонстрацией принципа работы бортовой электроники Патриота и положат руку на сердце сравнить есть может ли так с400.
С400, к слову, как раз одна из систем, не подтвердившая свои бумажные возможности.

[Alex-Sam]

Раз ты имеешь практический опыт, то выдвини свою версию почему мы регулярно сбиваем свои самолёты.

А есть пруфы что С-400 или хотя бы С-300 сбивали наши же самолеты?

То что на работу ПВО в реальности влияет много факторов, снижающих бумажную эффективность в абсолютном большинстве случаев применения, я в курсе. 

Что значит бумажная эффективность? Вообще изначальная задача ПВО это сбить авиацию противника, что успешно может ПВО с обеих сторон. То что есть противодействие в крылатых ракетах, это тоже понятное дело.
Ну и не стоит забывать что основа эффективных ударов это БПЛА-разведчики над Черным морем. Неспроста самая высокая эффективность поражения ПВО именно в Крыму, а даже уже на Донбассе у хохлов в этом плане успехов практически нет. Будь политическая воля сбивать БПЛА над Черным морем, то эффективность ракетных ударов по Крыму была бы гораздо ниже. Впрочем даже при таких вводных успешность поражения целей невысокая.

Официоз пиздит по обе стороны. В своих оценках я никогда не опираюсь на него.
Касаемо "если уж наше ПВО". Хохлы пускают довольно мало ракет. А долетает до цели слишком много. Как раз таки учитывая плотность нашего ПВО результаты его работы не впечатляют.
Касаемо укроПВО. Тут все просто. Единой системы нет из-за недостаточного количества ПУ. Хотя Вираж-планшет крутая штука. Там где плотность западных комплексов хорошая, а это только Киев, и когда не было проблем с бк, там был крайне высокий процент сбития. В остальном же с ПВО там беда и из ракет прилетает почти все что летит. Шахеды они давно стараются не сбивать тяжёлым ПВО, по ним работают мобильные группы.

Ракет пускают немного, потому что и дают немного. Но зато других БПЛА пускают десятками, порой более сотни. При этом эффективность сомнительная. Из сотен запусков долетает несколько штук, которые и делают им всю перемогу.

В тот раз и вообще, Патриот показал крайне высокую эффективность. Тот ролик это отличная наглядная демонстрация и реклама комплекса. Ну и это было эффектно, чего уж там. Скорострельность тоже внушает.
И раз уж ты имеешь представление. Можешь найти в тырнете видео с демонстрацией принципа работы бортовой электроники Патриота и положат руку на сердце сравнить есть может ли так с400.
С400, к слову, как раз одна из систем, не подтвердившая свои бумажные возможности.

Угу, отличная реклама, как всадить миллиард долларов в небо всего за несколько минут и при этом все равно увидеть бабах, после прилета, при этом бабах далеко не от сбитой ракеты.
Бумажные возможности это так сказать максимальные параметры. Грубо говоря, когда цель летит на уровне 10 км на расстоянии до 400 км, то наши смогут ее засечь и поразить с большой долей вероятности. У Патриота аналогично.
А по видео попробую глянуть когда будет время.

[Teamsky]

В прошлом году по Белгороду много пускали, и ПВОшники отлично отрабатывали, кроме последних месяцев. Есть проблемы, у именно свежих комплексов, о которых рассказывал участник, писать не буду какие.

[Nikolas1]

При этом эффективность сомнительная. Из сотен запусков долетает несколько штук, которые и делают им всю перемогу.Угу, отличная реклама, как всадить миллиард долларов в небо всего за несколько минут и при этом все равно увидеть бабах, после прилета, при этом бабах далеко не от сбитой ракеты.

Ничего не понял, какой миллиард долларов в небо запустили? 😮

[Teamsky]

Ничего не понял, какой миллиард долларов в небо запустили? 😮

В Киеве же, где на видео Пэтриот засадил в молоко 28-30 (или сколько там насчитали) ракет за пол минуты, грубо говоря,
после чего по самому комплексу прилетает

[TORINЪ]

А есть пруфы что С-400 или хотя бы С-300 сбивали наши же самолеты?

Нет. Только слова от блохеров типо Романова. Однако, что ещё могло сбить а50 и ил22 там где их сбили?..

Что значит бумажная эффективность?

Подтверждение максимальных характеристик. Ты там в конце сам написал. Что возможно только в идеальных условиях, которые существуют только на бумаге.

Ну и не стоит забывать что основа эффективных ударов это БПЛА-разведчики над Черным морем. Неспроста самая высокая эффективность поражения ПВО именно в Крыму, а даже уже на Донбассе у хохлов в этом плане успехов практически нет.

И спутники, в тч SAR. Из ЛДНР тяжёлое ПВО давно вывели от греха подальше.

Ракет пускают немного, потому что и дают немного. Но зато других БПЛА пускают десятками, порой более сотни. При этом эффективность сомнительная. Из сотен запусков долетает несколько штук, которые и делают им всю перемогу.

Вот именно. А ПВО разряжается на мусор.

Угу, отличная реклама, как всадить миллиард долларов в небо всего за несколько минут и при этом все равно увидеть бабах, после прилета, при этом бабах далеко не от сбитой ракеты.

Был массированный удар. Летели не говнодроны, а кр и баллистика. Причем ьетело все в район где стоял Патриот. Сбили Кинжал и вообще практически все остальное. Как по мне, достойный результат. Ясен пень, что непробиваемого ПВО со 100% эффективностью не существует. Элементарно бк заканчивается. Но блин, покажите лучше.
По Патриоту, кстати, тогда прилетел не Кинжал, а КР. Всю баллистику тогда сбили.

[TORINЪ]

В прошлом году по Белгороду много пускали, и ПВОшники отлично отрабатывали, кроме последних месяцев.

Ну согласись, что с тем ударом по Киеву это не сравнить. А вот под конец года у хохлов стало туго с бк и один Патриот уехал на ремонт в ноябре. И Киев начал принимать лицом.
По Белгороду. В последние месяцы кмк Панцырь там показывает неплохие результаты по перехвату РСЗО. К сожалению не 100%, но с такой дистанции это сложная задача.

[TORINЪ]

Есть проблемы, у именно свежих комплексов, о которых рассказывал участник, писать не буду какие.

Что за комплексы хоть, или тож секрет?

[Teamsky]

Что за комплексы хоть, или тож секрет?

конечно

[Shwed]

Жаль поляка нет с нами. Походу началось