Поиск

[TORINЪ]

Так говорите, будто противоположной стороне конфликт охренеть как нравится.

Смотря что подразумевать под противоположной стороной. Та сторона не однородная, с разной степенью вовлеченности. И даже с разными интересами.
Хотя рано или поздно понятное дело что все придут к мысли что пора заканчивать.

[Shwed]

После СВО наша доктрина будет заключаться в том, чтобы сидеть под зонтиком ЯО. И доктрины потенциальных противников тоже будут учитывать это.

Дак у нас не могло быть другой доктрины. Ценность этого старья, что сейчас пытаются реанимировать - околонулевая. С годами она всё более стремится к этому самому нулю. Вон там уже палестинцы в дроны научились.
Окопайся, накидай мин - и в этой тактике я какого либо условия для масового применения бронехники , в условиях насыщения воюющих сторон дронами и артой не вижу. Крупных войн в духе - заехали на хаммерах, постреляли, всех разогнали и распугали вероятно больше не будет. Тут больший интерес вызывает то, что наши умпк таки допилили.

[Alex-Sam]

Смотря что подразумевать под противоположной стороной. Та сторона не однородная, с разной степенью вовлеченности.

Я про укров. Сомневаюсь что даже действующей власти нравится, находится в состоянии перманентной войны, постоянно попрошайничая. Один год можно, даже два можно, а что если три или даже 5, или может быть 10 лет?

Да и в ЕС от них усталость накапливается, уже всё больше голосов про то как эти попрошайки их достали.
Тем более ресурсы для поддержки заканчиваются, а раздевать себя полностью это отличный подарок для России разделаться с Финляндией и Прибалтикой.

[Shwed]

Со всем этим не спорю. Такого мира не существует. Они друг друга убивают нон-стоп. А сейчас та же Саудия вон активно меняет иммидж через туризм, спорт и тд.
Может я ошибаюсь конечно, но кмк сильно далеко их поддержка не зайдет.

Поддержка не только военная ж бывает. В основном финансовая и дипломатическая. А то про Палестину как-то особо и не вспоминали.

[Alex-Sam]

Дак у нас не могло быть другой доктрины. Ценность этого старья, что сейчас пытаются реанимировать - околонулевая. С годами она всё более стремится к этому самому нулю. Вон там уже палестинцы в дроны научились.
Окопайся, накидай мин - и в этой тактике я какого либо условия для масового применения бронехники , в условиях насыщения воюющих сторон дронами и артой не вижу. Крупных войн в духе - заехали на хаммерах, постреляли, всех разогнали и распугали вероятно больше не будет. Тут больший интерес вызывает то, что наши умпк таки допилили.

Броневая огнеточка вполне имеет право на жизнь.
Особенно если ее окопать, а не посылать в атаку.

А так да, наши особо вперед не идут, предпочитая чтобы хохлы убивались об наши укрепления. Атаковать всегда тяжелее, чем обороняться. Думаю все помнят, сколько наша атака вызвала проблем в феврале-марте прошлого года. И сколько проблем вызвала атака хохлов в Херсонской области год назад, а позже наша под Угледаром, а еще позже хохлов в этой самой контратаке.

[Shwed]

а раздевать себя полностью это отличный подарок для России разделаться с Финляндией и Прибалтикой.

Царство польское ещё надо не забыть вернуть. И Аляску.

[Alex-Sam]

Царство польское ещё надо не забыть вернуть. И Аляску.

Не, ну Польша это СВО 2.0, наши такого больше не захотят.
А Аляска мы ее продали, а не потеряли. Тут сами виноваты.

[TORINЪ]

Это действует в обе стороны.

Естественно. Я тут об этом как-то писал, правда в другом контексте.
Просто я в принципе не сторонник принципа, что если у противника стало меньше, то пусть и у меня станет меньше пропорционально. Тем более когда совокупный потенциальный противник больше.

Да наши теряют много, но и производят немало.

Производят в разы меньше, чем теряют. Притом это с учетом снятия с хранения, а не чисто новое пр-во.

Тем более можно на крайний случай просто не заключать лет 10 экспортные контракты на вооружение и многое из потерянного восстановят.

Теоретически можно. Но ятд это крайне маловероятно. Потому что придётся сильно резать социалку и инфру в пользу военки.
И даже так, надо опять же понимать, что именно нового делалось не так уж много. Даже с учётом экспорта. При этом запасы под модернизацию сильно истощатся, а качество этих запасов уже сильно упало. Т.е пр-во нового и капиталка будут не сильно отличаться по времени.

А вот насчет стран ЕС и даже США большие вопросы. Им эти запасы придется пополнять, а производственные мощности меньше российских. Имею ввиду сухопутные.

Ну Штаты свои запасы ещё толком не трогали. Хотя у них сухопутная составляющая всегда была менее приоритетной и соответственно запасы изначально меньше. Хотя с учётом условий хранения меньше не настолько как по номинальным цифрам доступности.
Что до Европы. То с мощностями как таковыми там все норм. То что они нифига толком не производят с нуля, это вопрос не наличия мощностей, а вопрос социально-экономических приоритетов. И похоже они не готовы резать социалку и прочее в пользу военки. Поэтому больше сухапутной техники у них не станет.

[TORINЪ]

Я про укров.

Им конечно не нравится. Но ещё 2-3 года они вполне могут повоевать. А ЕС те же 2-3 года вполне осилит потерпеть неудобства. А больше особо и не надо. Тем более с каждым годом конфликт будет терять механизированный потенциал по причине невозможности обеих сторон поддерживать темп пополнения в соответствии темпу потерь. Из-за этого конфликт будет терять интенсивность и перспективу военного разрешения в чью-либо пользу. Плюс, через эти 2-3 года российская сухопутная армия убьется об Украину до достаточно плачевного состояния в контексте международного позиционирования. И вот когда никто никуда не сможет идти, Штаты начнут морозить конфликт.

[TORINЪ]

Окопайся, накидай мин - и в этой тактике я какого либо условия для масового применения бронехники , в условиях насыщения воюющих сторон дронами и артой не вижу.

Тем не менее страны не отказываются от тяжёлой бронетехники. В тч разрабатываются новые танки.
Наши вон рэб-приблуды от дронов прикрутили. Посмотрим как будет работать.
Ну и массовое не значит единовременное. Для долгой войны тоже масса нужна. Одной пезотой воевать то такое.

Крупных войн в духе - заехали на хаммерах, постреляли, всех разогнали и распугали вероятно больше не будет.

Будет залетели, разбомбили, потом заехали и распугали.

Тут больший интерес вызывает то, что наши умпк таки допилили.

И в чем тут интерес, в том что смогли наконец родить то что у многих есть давно? Мне кажется это то чем мы были обязаны обладать, имея нормальную авиацию. Тем более проект то давно был в работе, его ни с нуля за время СВО реализовали, а именно что допилили. И то, на вид он до сих пор не выглядит как серийный продукт развитого промышленного производства.

[Shwed]

Тем не менее страны не отказываются от тяжёлой бронетехники. В тч разрабатываются новые танки.

Ну так будем надеяться, что что-то сдвинется и начнутся поставки новых образцов. А советского хлама - вон там у корейцев на пару лет войны текущей интенсивности хватит.

[Alex-Sam]

Естественно. Я тут об этом как-то писал, правда в другом контексте.
Просто я в принципе не сторонник принципа, что если у противника стало меньше, то пусть и у меня станет меньше пропорционально. Тем более когда совокупный потенциальный противник больше. Производят в разы меньше, чем теряют. Притом это с учетом снятия с хранения, а не чисто новое пр-во. Теоретически можно. Но ятд это крайне маловероятно. Потому что придётся сильно резать социалку и инфру в пользу военки.
И даже так, надо опять же понимать, что именно нового делалось не так уж много. Даже с учётом экспорта. При этом запасы под модернизацию сильно истощатся, а качество этих запасов уже сильно упало. Т.е пр-во нового и капиталка будут не сильно отличаться по времени. Ну Штаты свои запасы ещё толком не трогали. Хотя у них сухопутная составляющая всегда была менее приоритетной и соответственно запасы изначально меньше. Хотя с учётом условий хранения меньше не настолько как по номинальным цифрам доступности.
Что до Европы. То с мощностями как таковыми там все норм. То что они нифига толком не производят с нуля, это вопрос не наличия мощностей, а вопрос социально-экономических приоритетов. И похоже они не готовы резать социалку и прочее в пользу военки. Поэтому больше сухапутной техники у них не станет.

1. Понятное дело, что точных цифр никто не скажет, но даже если предположить фантастический вариант про потерю бронетехники один к одному, все равно у нас ее кратно больше, чем у Украины. Те кстати особо перестали светить танками, явно не от их избытка. Да и советские все реже попадаются.
2. Достаточно текущих вложений, ну при прекращении СВО, просто вкладывать 5 трлн которые идут на СВО, и переложить их в ВПК. И он за 10 лет всё восстановит. Ну и учитывая это, к России еще долго не сунутся.
А вот будут ли на это готовы ЕС и США? Вот это главный вопрос.
3. И именно поэтому стали присылать кассетные, которые как бы запрещены? И выгребать всех своих вассалов? Такое не делается от избытка вооружения. Во время войн на ближнем Востоке, США как-то обходились преимущественно своим арсеналом, а не напрягали весь мир.
По мощностям там средне, и у них и так полно проблем, чтобы после СВО резко наращивать производство, будут неспешно копить новые запасы.

[Alex-Sam]

Им конечно не нравится. Но ещё 2-3 года они вполне могут повоевать. А ЕС те же 2-3 года вполне осилит потерпеть неудобства. А больше особо и не надо. Тем более с каждым годом конфликт будет терять механизированный потенциал по причине невозможности обеих сторон поддерживать темп пополнения в соответствии темпу потерь. Из-за этого конфликт будет терять интенсивность и перспективу военного разрешения в чью-либо пользу. Плюс, через эти 2-3 года российская сухопутная армия убьется об Украину до достаточно плачевного состояния в контексте международного позиционирования. И вот когда никто никуда не сможет идти, Штаты начнут морозить конфликт.

А почему 2-3 года? За такое время Россия нарастит кучу Ланцетов и будет выжигать всё что видит в радиусе 100 км, + Герани, Искандеры, Калибры, их производство только наращивается.
УМПК, учитывая что бомб у нас как грязи, то такого добра хватит на 10 лет.
А если еще выяснится что у хохлов и с ПВО проблемы, то тут вполне может быть сценарий резкого геноцида ВСУ.
Уже сегодня была новость что наши отбомбились УМПК по поселку в дельте Дуная, такого не припомню вообще за время СВО.
Про FPV дроны вообще молчу, там будет безжизненная территория в радиусе 5 км от линии фронта.
Да и с чего бы нашей армии убиваться? Наша армия просто еще глубже окопается, лишь проводя точечные наступления, типа Авдеевки, Купянка, Марьинки и т.п.

[TORINЪ]

Ну так будем надеяться, что что-то сдвинется и начнутся поставки новых образцов.

Так и будет. Вон как раз вместо устаревшего Бумеранга новый Бтр82а обр 2023г представили.

А советского хлама - вон там у корейцев на пару лет войны текущей интенсивности хватит.

Корейцам самим надо. У них кроме хлама и ракет нет ничего. Вся оборона на куче хлама, закопанного в горах, построена.

[Alex-Sam]

Тем не менее страны не отказываются от тяжёлой бронетехники. В тч разрабатываются новые танки.
Наши вон рэб-приблуды от дронов прикрутили. Посмотрим как будет работать.
Ну и массовое не значит единовременное. Для долгой войны тоже масса нужна. Одной пезотой воевать то такое. 
Будет залетели, разбомбили, потом заехали и распугали. И в чем тут интерес, в том что смогли наконец родить то что у многих есть давно? Мне кажется это то чем мы были обязаны обладать, имея нормальную авиацию. Тем более проект то давно был в работе, его ни с нуля за время СВО реализовали, а именно что допилили. И то, на вид он до сих пор не выглядит как серийный продукт развитого промышленного производства.

Тем не менее начиная с 25 июля наши сбросили 124 бомбы с УМПК, которые попали на видео. То есть вполне похоже на серию. А ведь сколько еще не попало на видео...