Москва-Сити Форум | Московский Международный Деловой Центр

МОСКОВСКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕЛОВОЙ ЦЕНТР | ВПИШИ СЕБЯ В ИСТОРИЮ МОСКВА-СИТИ НА CITYTOWERS.RU

  • Вы не зашли.

  • Форум
  •  » Флейм
  •  » Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка
Рейтинг темы: 0

| Еще

#76 23-02-2009 14:49:54

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Забыл ещё русский бутерброд - бутер брод - хлеб и масло (или масло хлеб) с немецкого языка.


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#77 23-02-2009 15:04:08

Schmirikus77
Бывалый
Откуда: Deutchland Weiden
Зарегистрирован: 24-09-2008
Сообщений: 331
Рейтинг :   32 

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Спасибо за напоминание , Это слово до сих пор в употреблении,бутерброд Хотя и анахронизм. Американизированная Германия употребляет чаще Сендвич , или оригинальное бротауфштрихь.А интеллигентные немцы гордятся что научили русских делать бутерброд.

Неактивен

 

#78 23-02-2009 15:20:29

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Schmirikus77 написал:

А интеллигентные немцы гордятся что научили русских делать бутерброд.

Большое им за это спасибо (если действительно они научили)! Что за завтрак нынче без бутерброда! Но, извините, друзья, я малость отвлёкся от темы. Про бутерброды надо писать в соседнюю ветку - про еду.

Благодарю, уважаемый Schmirikus77, за экскурс в историю немецко-русских анахронизмов!

Если продолжать тему анахронизмов, то вот, например, представьте только сколько анахронизмов оставила нам советская эпоха - пятилетка, совхозы и колхозы различные и т.д. Нам-то смешно пока, но лет через 50 тогдашние дети просто знать не будут этих слов, и, для того чтобы разобраться в значении этих слов, им придётся лезть в толковые словари.


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#79 24-02-2009 14:24:10

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Предлагаю поговорить о нормах русского языка.

Нормы для современного русского литературного языка - обязательны.

В русском языке существует целый ряд норм: грамматические, синтаксические, орфоэпические, словообразовательные, стилистические и другие виды норм.

Норма (в языке) - /пишу по памяти определение, которое  учил в своё время/ - это совокупность определённых средств и правил, складывающихся в результате отбора лексических элементов из числа существующих, наиболее пригодных для обслуживания коммуникативных потребностей общества.

В пределах литературной нормы существуют варианты: разговорный и литературный вариант.

За пределами литературной нормы находятся: жаргон, арго, просторечия, различные диалектные варианты.

Нормы показывают устойчивость языка, но показывают одновременно и движение, способность к развитию языка.

Проверь себяah/b]

[b]1.
Как павильно произносится ([е] или [э] на месте выделенной буквы "е"):

а) музей, б) бизнес, в) крем, г) тест, д) академия

2. Как правильно ставить ударение в словах:

а) наголо, б) щавель, в) холёный.


Правильные ответыah/b]

1. а) [е], б) [э], в) [е], г) [э], д) [е].

2. н[b]А
голо (стричь), НО: наголО (в знач. "обнажить шашки"),  щавЕль, холЁный.

/Источники: моя голова (определение понятия литературной нормы, + орфоэпический словарь/


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#80 24-02-2009 15:30:07

SAS
Профи
Зарегистрирован: 18-10-2007
Сообщений: 2135
Рейтинг :   67 

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

По рзеульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все рвано ткест чтаитсея без порбелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Неактивен

 

#81 24-02-2009 15:32:21

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Круто!

Не, на самом деле - без шуток!

Гениальнейшее наблюдение!


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#82 25-02-2009 01:33:26

Игорек
Мастер
Откуда: ЮАО
Зарегистрирован: 27-02-2008
Сообщений: 1756
Рейтинг :   33 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

SAS, правда очень интересно. При первом взгляде, я даже не заметил, что буквы ты поменял местами в каждом слове. Читалось довольно просто.

Неактивен

 

#83 03-03-2009 15:22:05

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Хотел бы продолжить тему про букву ё:

Как вы думаете, "е" или "е" пишутся в словах

аф..ра

гренад..р ?

Какие будут варианты?

Правильные ответы:

Слово "афера" пишется через "е". Несмотря на то, что большинство людей произностя это слово через "ё".

В слове "гренадер" та же самая ситуация. Согласно нормам русского языка, там пишется буква "е". Источник: словари русского языка: Ожегова и Ушакова


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#84 03-03-2009 15:34:11

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

По поводу аферы - если большинство говорит так, значит, это скоро станет (уже стало по факту) нормой. Хорошие словари отражают норму, а не навязывают её.
При всём моём уважении к Сергею Ивановичу Ожегову, я считаю его словарь полностью устаревшим и не отвечающим современным требованиям. Он не отражает современный язык.


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#85 03-03-2009 15:55:48

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Но ведь норма языку необходима! Если каждый будет говорить, как ему заблагорассудится, то скоро мы перестанем понимать друг друга!

Кстати, вопрос и к тебе и ко всем остальным:

Вы как говорите - позвОнишь или позвонИшь?

Вопрос правда интересный. Например, я года до 2000-го 20 лет подряд говорил "позвОнишь": "Ну что, ты мне позвОнишь, Аркаша?" - говорил я обычно. В 2000-м году одна девушка приучила меня говорить "позвонИшь". Теперь я говорю только так, и никак иначе.

А вот моя благоверная супруга и вся её родня говорят попрежнему "позвОнишь". И им плевать на литературную норму и на те словари, которые я им предъявлял.


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#86 03-03-2009 15:58:52

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Почитай на досуге, что такое норма и что такое узус. Скорее всего, у тебя неверное представление о ней. Можно и в интернете почитать, грамотные статьи есть.

Опять какие-то мелкие примеры. Произношу второй вариант, успокойся. Никогда не говорил с ударением на О.


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#87 03-03-2009 16:18:34

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Я то - спокоен.

Знаю я и про узус, и про норму.

Что же касается узуса, то, если ты под значением этого термина понимаешь так называемые «частные» нормы, отличающиеся от нормы литературного языка, то выше я уже говорил про разные языковые системы. Я - за НОРМУ русского литературного языка, и допускаю отклонения от оной только в художественных произведениях, где без них, увы, нельзя - они создают необходимый художественный колорит произведения. Вспомни "Бедную Лизу" Карамзина, где деревенская девушка говорит, как барыня. Это - задумка автора такая. Карамзин был категорически против просторечной лексики в произведениях художественной литературы. Когда читаешь Карамзина и прочих синтементалистов из его лагеря, то их слог (безусловно хороший, ясный, вычурно прекрасный) - коробит язык.

Другое дело, вот сейчас продолжаю читать Шолохова (заканчиваю уже второй том "Тихого Дона"), так без кочетов, куреней и прочих диалектизмов "Тихий Дон" не был бы "Тихим Доном".


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#88 03-03-2009 16:22:57

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Что же касается узуса, то, если ты под значением этого термина понимаешь так называемые «частные» нормы, отличающиеся от нормы литературного языка, то выше я уже говорил про разные языковые системы.

Это одно из определений, далеко не исчерпывающее. Распространённое в интернете. Уж коли ты читаешь "Знание - силу", то почитай труды Луи Ельмслева, Есперсена и некоторых других. Ты лучше станешь понимать, что такое норма.
Разные языковые системы - это вообще-то, говоря языком приземлённым, разные языки ad при чём тут это, не понимаю.


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#89 03-03-2009 16:35:20

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Night City Dream написал:

Это одно из определений, далеко не исчерпывающее. Распространённое в интернете.

Нам в институте не преподавали никаких узусов. Может, я просто непомню?

Впрочем, у меня до сих пор на антресолях в целофановых пакетах лежат все конспекты моих лекций с первого по пятый курс. Скажи, в какой области хоть смотреть про твой узус?

В литературоведении? - хм... Вряд ли. Причём там узус? В языкознании? - тоже не то... Больше подходит для диалектологии, но... и там не было никакого узуса.

Предмет хоть назови.

Поищу.

П.С. Я насчёт нормы литературного языка - я тут, в этой теме. цитирую лекции по Стилистике текста, которую проходил на последнем, пятом курсе. Специально лазал на антресоли за лекциями...


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#90 03-03-2009 17:56:51

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Нашёл крутейший архивный документ!

ДЕКРЕТЪ

О введеніи новаго правописанія.


Декрет о введении нового правописанияВъ цѣляхъ облегченія широкимъ народнымъ массамъ усвоенія русской грамоты, поднятія общаго образованія и освобожденія школы отъ ненужной и непроизводительной траты времени и труда при изученіи правилъ правописанія, предлагается всѣмъ безъ изъятія государственнымъ и правительственнымъ учрежденіямъ и школамъ въ кратчайшій срокъ осуществить переходъ къ новому правописанію.

Порядокъ проведенія реформы въ жизнь:

Всѣ правительственныя и государственныя изданія, періодическія (газеты, журналы) и неперіодическія (книги, труды, сборники и т. д.), должны печататься согласно новому правописанію съ 1 января 1918 года.

Во всѣхъ школахъ республики переходъ къ новому правописанію долженъ быть произведенъ согласно слѣдующимъ основаніямъ:

1) Реформа правописанія проводится постепенно, начиная съ младшаго отдѣленія начальной школы.

2) При проведеніи реформы не можетъ быть допущено принудительнаго переучиванія тѣхъ, кто уже усвоилъ правила прежняго правописанія.

3) Для всѣхъ учащихся и вновь поступающихъ остаются въ силѣ лишь тѣ требованія правописанія, которые являются общими и для прежняго и для новаго правописанія, и ошибками являются лишь нарушенія этихъ правилъ. Государственной комиссіи поручается принять мѣры для проведенія въ жизнь новаго правописанія.

Измѣненія правописанія и новыя правила.

1) Исключить букву «ѣ» съ послѣдовательною замѣною ея черезъ «е» (колесо, вера, семя, в избе, кроме).

2) Исключить букву «ѳ» съ замѣною ея черезъ «ф» (Фома, Афанасий, фимиам, кафедра).

3) Исключить букву «ъ» въ концѣ словъ и частей сложныхъ словъ (хлеб, посол, меч, контр-адмирал), но сохранить ее въ серединѣ словъ въ значеніи отдѣлительнаго знака (съемка, разъяснить, адъютант).

4) Исключить букву «і» съ замѣною ея черезъ «и» (учение, Россия, пиявка, Иоанн, высокий).

5) Признать желательнымъ, но необязательнымъ употребленіе буквы «ё» (пёс, вёл, всё).

6) Писать приставки (из, воз, раз, роз, низ, без, чрез, через) передъ гласными и звонкими согласными съ «з», но замѣнять «з», буквой «с» передъ глухими согласными, въ томъ числѣ и передъ «с» (извините, воззвание, низвергнуть, безвольный, чрезвычайно, исправить, воспитать, всхожие семена, расстаться, роспись, ниспосланный, бесполезно, чересполосица, чересседельник).

7) Писать въ род. пад. прилагательныхъ, причастій и мѣстоимѣній — ого, его, вмѣсто — аго, яго (доброго, пятого, которого, синего, свежего).

af Писать въ имен. и вин. пад. мн. женск. и ср. рода прилагательныхъ, причастій и мѣстоимѣній — ые, ие, вмѣсто — ыя, ия (добрые, старые, синие, какие).

9) Писать они вмѣсто онѣ, въ имен. пад. мн. ч. женскаго рода.

10) Писать въ женскомъ родѣ одни, одних, одним, одними, вмѣсто однѣ, однѣхъ, однѣмъ, однѣми.

11) Писать въ род. пад. ед. ч. мѣстоимѣнія личнаго женскаго рода ее (или её), вмѣсто ея.

12) При переносѣ словъ ограничиться слѣдующими правилами: согласная (одна или послѣдняя въ группѣ согласныхъ) непосредственно передъ гласной не должна быть отдѣляема отъ этой гласной. Равнымъ образомъ, группа согласныхъ въ началѣ слова не отдѣляется отъ гласной. Буква й передъ согласной не должна быть отдѣляема отъ предшествующей гласной. Также конечная согласная, конечное й и группа согласныхъ на концѣ словъ не могутъ быть отдѣляемы отъ предшествующей гласной. При переносѣ словъ, имѣющихъ приставки нельзя переносить въ слѣдующую строку согласную въ концѣ приставки, если эта согласная передъ согласной; напр. надлежитъ переносить под-ходить, а не по-дходить, раз-вязать, а не ра-звязать.

13) Допустить слитное и раздѣльное написаніе въ нарѣчіяхъ, составленныхъ изъ сложенія существительныхъ, прилагательныхъ и числительныхъ съ предлогами (встороне и в стороне, втечение и в течение, сверху и с верху, вдвое и в двое).

Народный Комиссаръ по Просвѣщенію А. В. Луначарскій.
Секретарь Д. Лещенко.


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#91 04-03-2009 02:05:24

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

В литературоведении? - хм... Вряд ли. Причём там узус? В языкознании? - тоже не то... Больше подходит для диалектологии, но... и там не было никакого узуса.

Именно в языкознании. Причём общем. Авторов я тебе назвал - вперёд в библиотеку!

Предмет хоть назови.

Предмет чего?


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#92 04-03-2009 15:26:26

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Night City Dream написал:

Предмет чего?

Я имел ввиду предмет, который изучают в институте, где проходят этот узус. Ты его уже назвал - языкознание.

Языкознание я проходил на первом курсе. К счастью лекции у меня сохранились. Я их всех перелистал, и... там нет ничего про узус. Ну не проходили мы твой узус! Вот такие дела!

Нас в институте учили только одной норме - литературной норме. Например, если бы я начал в институте говорить, скажем, по-владимирски "полОжить", вместо "положИть", то меня бы там подняли насмех - и преподаватели и одногруппники. И, сколько бы я не объяснял, что так ПРИНЯТО говорить во Владимирской области. Что это такой узус владимирский - никто бы не стал меня слушать.


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#93 04-03-2009 15:40:45

Vn09
Модератор
Зарегистрирован: 08-06-2007
Сообщений: 989
Рейтинг :   79 

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Что-то я сильно сомневаюсь, что ты действительно тот, за кого ты себя выдаешь. Складывается впечатление, что у тебя просто был предмет "Русский Язык и Культура Речи", который у меня лично был на первом курсе института и длился год. Причем, чем больше твоих постов появляется в этой теме, тем я все больше в этом убеждаюсь. Что-то мне подсказывает, что у тебя просто завалялся конспект по этому предмету, и ты его активно "продвигаешь в массы", прикидываясь лингвистом.


Выход есть всегда, даже если тебя сожрали ХD

Неактивен

 

#94 04-03-2009 15:42:54

SAS
Профи
Зарегистрирован: 18-10-2007
Сообщений: 2135
Рейтинг :   67 

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Night City Dream написал:

По поводу аферы - если большинство говорит так, значит, это скоро станет (уже стало по факту) нормой. Хорошие словари отражают норму, а не навязывают её.
При всём моём уважении к Сергею Ивановичу Ожегову, я считаю его словарь полностью устаревшим и не отвечающим современным требованиям. Он не отражает современный язык.

Большинство говорит "аферист" и ё там, даже сильно обкуренный грамотей не поставит. Типа, проверочное слово.

Неактивен

 

#95 04-03-2009 15:55:50

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Vn09 написал:

Что-то мне подсказывает, что у тебя просто завалялся конспект по этому предмету, и ты его активно "продвигаешь в массы", прикидываясь лингвистом.

Эх... вам всем, погляжу, так и хочется меня подковырнуть, спровоцировать меня на конфликт...

Ну что ж...

Считайте, как хотите. Это как вера в Деда Мороза - можно в него верить, а можно - нет. Так и со мной - можно верить, что я лгу, а можно верить в то, что я говорю правду.

Можете, если хотите, устроить мне экзамен на знание предмета, только, увы, если я его выдержу, этот ваш экзамен, то победителем вы объявите не меня, а Яндекс. А жаль. Ведь я предпочитаю искать всегда правильные ответы в бумажных справочниках и словарях, а не юзать интернет - машину.

Ну да ладно...

[b]Давайте вернёмся к теме топикаah/b]

Чуть выше я выкладывал оригинальный текст Декрета о переходе на новую орфографию (1918 г.). Что вы думаете об этом Декрете? Отчасти мы уже выше касались этого вопроса, но вот теперь перед нами появился Сам канонический Текст данного Декрета....


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#96 05-03-2009 05:07:19

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Человек, ты почему-то норму понимаешь исключительно как орфоэпическую (правильное произношение). Узус ты понимаешь в контексте диалектов, а это тоже не совсем верно, точнее верно, отчасти.
Даю тебе наводку: почитай про языковую логику, про значение и употребление слов (это разные понятия, здесь поймёшь, что такое, собственно узус) - тогда лучше поймёшь и саму норму.

Vn09, как-то примерно так и я думаю. +1.

SAS, вообще-то в русском языке Ё никогда не бывает БЕЗударным, и нельзя говорить о проверочном слове. Проверочные слова существуют для того, чтобы к примеру, проверить написание Е или И (так как в безударном слоге в условиях качественной редукции они сильно сближаются).
Я говорил именно о слове афера, а не о родственных ему. Когда языковое явление начинает распространяться среди большинства носителей этого языка, оно становится нормой. Вот и всё.

Отредактированно Night City Dream (05-03-2009 06:15:04)


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#97 05-03-2009 06:12:35

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Night City Dream написал:

вообще-то в русском языке Ё никогда не бывает ударным, и нельзя говорить о проверочном слове.

Извини, но тут я с тобой не соглашусь. И приведу доказательства. Ты пишешь, ччто в русском языке буква "ё" никогда не бывает ударной? А как же такие слова, как ёж, ёлка и т п.? Куда, по-твоему, там падает ударение? Возмём другие слова, где ё стоит в других частях слова: просёлок, ещё, поёжиться...

Я хочу сказать, что Ё в русском языке может быть ТОЛЬКО ударным. Безударным Ё быть не может (посмотри другие слова с этой буквой, обрати внимание, куда там падает ударение). Кстати, в безударных слогах слов звучание гласных звуков всегда ослабляется. Например, в слове "молоко" ясно звучит только последний (ударный) звук О, остальные звуки звучат как А [малако], только в окающих говорах остальные буквы произносятся как О. Кстати, в транскрипции ослабление звучания показывается как "ъ" и "л" (в смыле, не буква Л, а треугольничек, "шалашек"), означеет звук близкий к А. Если мне не изменяет памят, транскрипция слова "молоко" будет выглядеть следующим образом: [мъллко], где вторая "л" - это "шалашик", в компе просто такого знака нет.

Кстати, фонетекой я уже очень давно не занимался, так что если что-то напутал, извиняйте. Детям в школе я транскрипцию преподаю по - школьному, без всяких там "шалашиков", поэтому много уже забыл из того, чему нас учили на курсе фонетики.

Впрочем, буква Ё всё равно состоит из двух звуков - j  и о.


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#98 05-03-2009 06:23:16

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Виноват, я как раз хотел сказать БЕЗударным - сообщение исправил.

Кстати, в безударных слогах слов звучание гласных звуков всегда ослабляется.

Это "кстати" было мною озвучено выше: "качественная редукция". Кстати, не у всех. У двух звуков имеется только количественная (ы, у) - наблюдается лишь изменение силы звука.


Например, в слове "молоко" ясно звучит только последний (ударный) звук О, остальные звуки звучат как А [малако], только в окающих говорах остальные буквы произносятся как О. Кстати, в транскрипции ослабление звучания показывается как "ъ" и "л" (в смыле, не буква Л, а треугольничек, "шалашек"), означеет звук близкий к А. Если мне не изменяет памят, транскрипция слова "молоко" будет выглядеть следующим образом: [мъллко], где вторая "л" - это "шалашик", в компе просто такого знака нет.

Несколько заблуждений:
1. На компьютере такой знак есть, надо просто поискать.
2. В слове молоко гласные в двух первых слогах не имеют ничего общего со звуком А - или имеют так же, как с О. [малако] - так никто не говорит, если, конечно, это не иностранец или какой-то глухой диалект.
3. То, что ты написал в транскрипции - это не правила транскрибирования, а реальное отражение звучания слова, вообще-то.

Детям в школе я транскрипцию преподаю по - школьному, без всяких там "шалашиков"

И в этом огромный минус нашей образовательной системе. Учат так, как неправильно. Не в твой огород камень, но в систему. Потом переучивают.
Лучше бы вообще этому не учили.

P.S. Предупреждения я с тебя снял, так что редактируй ошибки (не опечатки):

Кстати, фонетекой я уже очень давно не занимался


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 

#99 05-03-2009 06:35:15

Человек
Мастер
Откуда: Пандемониум
Зарегистрирован: 31-05-2007
Сообщений: 1693
Рейтинг :   31 
Вебсайт

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Night City Dream написал:

Предупреждения я с тебя снял, так что редактируй ошибки (не опечатки):
Кстати, фонетекой я уже очень давно не занимался

Спасибо за снятие предупреждений!

Слово "фонетика" пишется через "и" - забей это слово в любой поисковик и посмотри самab))

Насчёт транскрипции - полагаю, что для тех людей, кто собирается после школы заняться математикой, физикой или химией (а так же стать водителем, слесарем, космонавтом и т.п.) редукция не нужна. Эти люди вполне могут обойтись без "шалашиков" и прочих изысков  фонетики первого курса вуза.

Другое дело, что людям, собирающимся связать свою жизнь с русским языком, необходимо преподавать основы редукции с ... ну, хотя бы со средней школы. В вузе потом будет легче учиться.

Лично меня в школе учили по-школьному, поэтому, наверно, фонетику я сдал потом только с четвёртого раза.))) (до сих пор помню. А столько лет минуло уже с тех пор....)


http://s55.radikal.ru/i150/0812/b0/8702e72c4fcc.jpg

http://i065.radikal.ru/0812/df/ac5bb9489698.jpg

Неактивен

 

#100 05-03-2009 07:06:15

Night City Dream
Администратор
Зарегистрирован: 10-11-2007
Сообщений: 16067
Рейтинг :   652 
ICQ Статус:

Re: Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Я тебя выше только процитировал, а не исправлял. Так что учи орфографию.

По поводу "редукции" и пр. - согласен, что большинству не нужна. И это можно вообще в рамках начального образования не давать. Только детей портить.
То, что даётся сейчас в школе, это не "основы редукции" (хотя ты это неправильно называешь), а искажение фактов, имеющихся в языке.
Переучивать всегда сложнее, чем учить с нуля.


Каждой госуслуге - по Джигурде!

Каждый требует навести порядок там, где он не подворовывает (с)
На мой номер +41 7878 42 819 больше не пишите, он теперь только для интернета. Пишите на Билайн.

Неактивен

 
  • Форум
  •  » Флейм
  •  » Письменность,происхождение,классификация,история Русского языка

Board footer

Связаться Twitter Динамика

© 2007—2013 citytowers.ru